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## [x10y12pxDenkiChipHangul](https://quiple.dev/font/denkichip-hangul.md)

Date: undefined

**x10y12pxDenkiChipHangul(전기칩 한글)**은 12px 크기의 일본어 픽셀 폰트 '**[x8y12pxDenkiChip({{ja|でんきチップ}})](https://github.com/hicchicc/x8y12pxDenkiChip)**'을 기반으로 한글 및 원 기호 등을 추가한 한국어·일본어 픽셀 폰트입니다.

한글 완성자 4,358자를 포함한 Adobe-KR-0 및 Adobe-KR-1의 전체 범위와 JIS 제1수준 한자 2,965자를 지원합니다.

한글 및 추가 문자를 제외한 원본에 존재한 문자의 모양은 x8y12pxDenkiChip과 완전히 동일합니다.

<Tester font="denkichip" />

- [비트맵 폰트 이미지 만들기](/font-generator?font=denkichiphangul)

## 라이선스

<FontLicenseTable />

&copy; 2026 Lee Minseo ([quiple@quiple.dev](mailto:quiple@quiple.dev)).

&copy; 2026 The x8y12pxDenkiChip Project Authors (<https://github.com/hicchicc/x8y12pxDenkiChip>).

전기칩 한글은 SIL 오픈 폰트 라이선스 1.1에 따라 이용할 수 있습니다. 이 라이선스는 <https://openfontlicense.org>에서 FAQ와 함께 확인할 수 있습니다.

[라이선스 원문](https://github.com/quiple/x10y12pxDenkiChipHangul/blob/main/OFL.txt)

## 크레딧

- [{{ja|患者長ひっく}}](https://hicchicc.github.io) -- [x8y12pxDenkiChip](https://github.com/hicchicc/x8y12pxDenkiChip) 원본 디자인
- 이민서 -- 한글 확장 및 추가 글리프 디자인

## 다른 파생 폰트

전기칩 한글 외에도 {{ja|患者長ひっく}} 님께서 제작한 x8y12pxDenkiChip를 기반으로 만들어진 파생 폰트가 존재합니다.

- [Liora Chip 10x12](https://github.com/LioraChen09/LioraChip10x12) (번체 중국어)

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## [\"작품도 곡도 오래 사랑받았으면 좋겠다\" 《담배 고양이》라서 탄생한 〈아무것도 없어〉와 〈연기와 블루〉 -- 와스레란네요 시바타 타카히로 × 네크라이토키 아사히가 말하는 작품과 음악이 '제대로 접착된다'는 것](https://quiple.dev/article/animate-shibata-takahiro-asahi.md)
Media: 애니메이트 타임즈
Date: 2026-09-03T12:00

취재가 시작되기 전부터 음악과 만화 이야기로 한창 들떠 있던 {와스레란네요}^({{ja|忘れらんねえよ}})의 {시바타 타카히로}^({{ja|柴田隆浩}})(Vo.／Gt.)와 {네크라이토키}^({{ja|ネクライトーキー}})의 {아사히}^({{ja|朝日}})(Gt.／Cho.). 예전부터 교류하며 서로의 음악을 존중해 온 두 사람은 TV 애니메이션 《{담배 고양이}^({{ja|ヤニねこ}})》에서 각각 오프닝 테마 〈{아무것도 없어}^({{ja|なんもねえ}})〉와 엔딩 테마 〈{연기와 블루}^({{ja|煙とブルー}})〉를 맡고 있다.

시바타는 오랫동안 기다려 온 애니메이션 주제가 제안을 받고 여러 곡을 만들며 시행착오를 거듭한 끝에 〈아무것도 없어〉에 도달했다고 한다. 한편 예전부터 원작자의 작품을 쫓아온 아사히는 《담배 고양이》를 향한 애정을 곳곳에 숨겨 넣으며 〈연기와 블루〉를 만들었다. 작품 속 캐릭터와 만화적 표현의 재미부터 애니송과 이야기가 맞물리는 매력, 서로의 곡을 향한 마음까지 이야기는 끝없이 이어졌다.

'이거 올려도 괜찮나...?'라며 필자가 속으로 술렁였던 이야기까지 거의 빠짐없이 전한다. 이번 기획 영상과 함께 즐기고 싶은 인터뷰 완전판이다.

> [!NOTE]
> 흡연 등을 권장하는 기사가 아닙니다.

## '진짜'끼리 서로 끌린 와스레란네요 시바타와 네크라이토키 아사히

> 두 분이 처음 만난 것은 언제쯤이었나요?

**아사히**　제대로 이야기를 나눈 건 후쿠오카에서 {다이반}^({{ja|対バン}}) 했을 때였나...? 그게 언제였지?

**시바타**　아마 〈{츠레덴}^({{ja|ツレ伝}})〉(와스레란네요가 주최하는 다이반 투어 이벤트) 오사카 공연이었던 것 같은데... 뒤풀이에서 아사히랑 나만 굉장히 깊은 데까지 갔던 기억이 있어. 난 줄곧 연애 이야기만 했던 것 같은데.

**아사히**　{P아오키}^({{ja|P青木}})(유명 공연 기획자이자 '{에이티필드}^({{ja|エイティーフィールド}})' 대표인 {아오키 츠토무}^({{ja|青木勉}}) 씨)가 엄청 돌아가고 싶어 하고. (웃음)

**시바타**　맞아 맞아, 기억나. (웃음) 저는 작곡가로서 아사히를 무척 존경해요. 빈말이 아니라 진짜 대단하다고 생각하거든요. 그런데 그런 아사히가 가끔 저를 칭찬해 줘요. "멋있네요"라고. 그러면 '진짜?' 싶은 거죠.

> 정말 기쁘겠네요.

**시바타**　저는 '진짜'인 사람에게 칭찬받는 게 정말 기뻐요. {마유무라 치아키}^({{ja|眉村ちあき}})라는 싱어송라이터도 '진짜' 부류인데, 가끔 칭찬해 주면 정말 너무 기쁘거든요. 아사히 씨도 그런 존재예요.

**아사히**　제가 '진짜'인지는 모르겠지만요. (웃음) 그래도 시바타 씨는 멋있다고 생각해요.

개인적으로 멜로디를 두고 고민한 흔적이 보이는 사람을 좋아하거든요. 이를테면 {아카이코엔}^({{ja|赤い公園}})이나 {리갈 릴리}^({{ja|リーガルリリー}})에서도 그런 것이 느껴지고요...

**시바타**　거기에 와스레란네요를 나란히 놓아주는 거야?! 고마워.

::figure{src="article/07557df381dd4a7de55a7aa946cc07966a8e7ee1673375_91282271_06ef2f64d7ab375f55c780d0ac39bd205baffd32.png"}

**아사히**　자기 안에서 넘쳐흐르는 것을 표현하는 데 그치지 않고, 거기서 다시 '이래도 괜찮을까?'라고 줄곧 고민하는 것 같달까... 그런 고뇌 같은 씁쓸한 즙이 배어 나오는 사람이라고 생각해요. 뭐랄까, 시바타 씨는 사는 게 힘들어 보이잖아요. (웃음)

**시바타**　응, 사는 게 힘들어. (웃음) 좋은 일도 없고.

**아사히**　곡을 만들 때도 엄청 고민할 것 같고.

**시바타**　정말 고민해. 시간도 들이고. 그런 건 역시 전해지잖아?

**아사히**　전해지죠.

**시바타**　'이 곡은 단숨에 만들었구나', '이건 엄청 오래 걸렸겠구나' 같은 것 말이야. 사람은 그런 분위기를 무의식적으로 알아차리나 봐. 지금까지 살아온 경험으로 '이런 느낌의 편곡이면 아마 이 정도 시간이 걸렸겠구나', '이런 건 들어본 적 없으니 찾아내는 데 시간이 걸렸겠구나'라고.

**아사히**　그렇다고 그게 반드시 좋고 나쁨으로 이어지지는 않죠. 시간이 오래 걸려서 좋다거나, 얼마 안 걸려서 나쁘다는 건 아니고요.

어느 쪽이든 좋아하는 아티스트는 있지만, 제가 직접 이야기하고 곡뿐 아니라 사람됨까지 좋아하게 되는 쪽은 고민하는 유형의 사람이더라고요. '친하게 지내고 싶다'는 생각이 들어요. 나눌 이야기가 많달까요.

**시바타**　좋았어, 칭찬받았다. (웃음)

::figure{src="article/468ef69752bb0ee0e9090be9228b16bb6a8e7ef9b70e25_28759770_02cbdff9004088d7e96c3018961e8ac4d959c311.png"}

> 이번에 《담배 고양이》에서 함께하게 됐다는 사실을 알았을 때 어떠셨나요?

**아사히**　정말 깜짝 놀랐어요.

**시바타**　놀랐지.

**아사히**　제작진은 저희가 자주 다이반을 한다는 사실을 몰랐나 봐요. "애니메이션 엔딩 제안이 들어왔습니다. 오프닝은 와스레란네요입니다"라는 말을 듣고 '어, 그렇구나!' 했죠. 그러고 나서 시바타 씨가 데모도 들려줬고요.

오프닝과 엔딩을 맡은 아티스트끼리 평소에도 연락을 주고받을 만큼 가까운 경우는 흔치 않을 것 같아요.

> 그러게요.

**시바타**　저희 밴드는 감독님에게 제안을 받았어요. 네크라이는 원작자 중 한 분이 좋아한다는 이야기를 {트위터}^(Twitter)(X)에서 봤고요.

그렇게 저희가 오프닝을 하게 되고 "엔딩은 네크라이토키입니다"라는 말을 들었죠. '어쩐지 비슷한 부류끼리 하고 있네' 싶었어요. (웃음)

## '끝장난 사람들'인데도 눈부시다. 두 사람이 《담배 고양이》에서 본 청춘

**아사히**　그런데 진짜 좋아요, 〈아무것도 없어〉.

**시바타**　전부터 정말 애니메이션 오프닝을 하고 싶었어. 너무나도 목말라 있었고, 10년쯤 계속 기다리기만 했으니까. 친구 밴드나 후배 밴드가 애니메이션 오프닝과 엔딩을 맡아 확 주목받는 모습을 보면서 '나였다면...' 하고 생각했죠. '젠장!' 하면서. (웃음)

그래서 줄곧 '나한테도 시켜줘'라는 마음이 있었어요. 이번에 10년 만에 이야기가 들어와서 굉장히 적극적으로 임했던 게 좋았는지도 모르겠네요.

**아사히**　저는 와스레란네요를 줄곧 알아왔잖아요. 처음 《담배 고양이》 제1화를 봤을 때 A파트에서 "{아무것도 없어, 아무것도 없어}^({{ja|なんもねえ なんもねえ}})"가 쾅 하고 들어오는 순간, 정말이지... 감개무량했어요.

**시바타**　아하하!

**아사히**　원래부터 와스레란네요를 좋아했으니 아무래도 객관적으로 보지는 못하겠더라고요. (웃음) 게다가 그렇게 작화 매수가 많은 애니메이션이 붙은 와스레란네요를 보니 정말 기뻐서!

**시바타**　그러고 보니 SNS에서도 와스레란네요를 엄청 칭찬해 줬잖아. 그거 정말 기뻤어요. 기분 좋더라.

> 실제로 〈아무것도 없어〉와 〈연기와 블루〉가 애니메이션에서 흘러나오는 모습을 보니 어떠셨나요?

**시바타**　오프닝부터 엔딩까지 전부 딱 맞아떨어지잖아?

**아사히**　저도 제대로 좋은 엔딩을 썼다는 생각이 들어요.

**시바타**　맞아! 훌륭해. 그리고 〈연기와 블루〉의 "{싫어지기도 하고}^({{ja|嫌になったり}})(이야니낫타리)"도 '{담배}^({{ja|ヤニ}})(야니)'를 건 말장난이지? 엔딩 영상도 곡에 맞춰 만든 건가? 정말 좋더라.

**아사히**　그러게요. "{꽁초를 줍고}^({{ja|吸い殻拾って}})"라는 가사가 나올 때 담배꽁초를 모으는 그림이 있었으니 그런가 싶기도 하고... 제1화는 새까만 화면에 스태프롤만 흘렀잖아요. 제2화에서 그 영상이 나와서 기뻤죠.

> 두 분에게 《담배 고양이》는 어떤 작품으로 보이나요?

**시바타**　《담배 고양이》는 인생이 끝장난 사람들의 집합이잖아요. 말하자면 쓰레기 같은 인간들이 모였는데, 그래도 어쩐지 '청춘'이에요. 엔딩 테마도 제 눈에는 '이 사람들도 제대로 청춘을 보내고 있어'라는 식으로 보였고요.

**아사히**　이제 30대 중반이라 그런지 눈부셔 보여요.

**시바타**　눈부셔, 눈부시다고! 곡이 끝나면 쓸쓸해져. '이 사람들과 헤어지고 싶지 않아!' 같은 느낌으로.

**아사히**　아무것도 없었던 대학 시절이라든가... 그런 청춘의 그림자를 보고 있는 건지도 모르겠네요. 다들 더럽다고 하지만, 그 본편조차 반짝반짝 빛나 보인달까.

**시바타**　아름답죠.

**아사히**　좋잖아요. 그 위스키 물 타 먹는 것도.[^1] (웃음)

[^1]: 중간 크기 맥주잔에 위스키를 대량으로 붓고 검 시럽과 레몬즙을 넣은 뒤 수돗물로 희석한 아루네코 특제 위스키.

> 《담배 고양이》는 군데군데 묘하게 현실적이죠.

**아사히**　맞아요. 종종 작가의 실제 경험이 아닐까 싶은 부분이 있어요. 수돗물을 탄 위스키도 '돈 없던 시절에 엄청 해 먹었을 것 같아', '분명 해봤겠지' 싶고요. 그런 에피소드를 보면 조금 기뻐져요.

::figure{src="article/be03086300e645b28f73c02d183a60876a8e7f48b3f332_05448003_d7f8e8f91d20688c4d8a7c4f9360832b7db7cb1e.png"}

> 그러고 보니 시바타 씨에게 특히 좋아하는 에피소드가 있다고요.

**시바타**　이번 애니메이션에서 다룰 수 있을지는 모르겠지만, 원작 만화 227mg에 나오는 지카키네코와 그 친구의 에피소드요.

친구가 〈드래곤 메이저〉 그림을 그려 SNS에 올려주는데 지카키네코가 제대로 반응해 주지 못하는... 그 이야기를 정말 좋아해요! 공감성 수치심 때문에 '아야야야야' 하게 되죠.

**아사히**　아하하! 저도 정말 좋아해요. 그보다 시바타 씨, 지카키네코를 좋아할 것 같아요.

**시바타**　좋아해!

**아사히**　지카키네코가 담배 고양이에게 소설을 읽어달라고 했다가 "잘 모르겠다"는 말을 듣는 장면 같은 것도 굉장히 좋아할 것 같았어요.

**시바타**　맞아. 그러고 나서 빠르게 온갖 변명을 늘어놓잖아. 그 해상도가 대단해요. 작가분들의 시선이랄까, 누구나 찔리는 구석이 있는 '아야야야' 하는 부분을 터무니없는 해상도로 그려내거든요. 저는 그게 사랑이라고 생각해요.

제대로 바라보면서도 무시하지 않아요. '그런 면이 있지', '그래도 오늘도 열심히 하고 있잖아'라는 바탕 위에서 그리니까 정말 좋아해요. 그래서... 역시 《담배 고양이》는 청춘물이라고 생각합니다.

**아사히**　절묘한 균형 감각이죠. 개그도 아슬아슬하잖아요.

**시바타**　응. (웃음)

**아사히**　지카키네코의 소설이 전혀 반응을 얻지 못한다든가... 보는 사람에 따라서는 웃을 수 없을지도 모르는 선을 건드리는 셈이잖아요. 그 균형 감각이 절묘해요.

**시바타**　맞아. 그래도 제대로 매력적으로 그려졌지. 〈드래곤 메이저〉 그림도 정말 못 참겠어.

**아사히**　응원하게 되죠. 중학생이나 고등학생 정도의 그림 실력이랄까.

**시바타**　맞아. 사랑스러워. 정말 사랑스러워.

## 시바타 타카히로도 《담배 고양이》의 주민?

> 두 분 모두 예전부터 《담배 고양이》를 읽으셨나요?

**시바타**　사실 저는 몰랐어요. 그래도 만화는 굉장히 좋아합니다. 다만 기본적으로 저는 《{스피리츠}^({{ja|スピリッツ}})》 계열을 좋아해서 《{영 매거진}^({{ja|ヤングマガジン}})》은 그리 챙겨 보지 않았거든요... {고단샤}^({{ja|講談社}}) 관계자분이 계신 자리에서 이런 말을 하기는 죄송하지만요. (웃음)

이번 제안을 받고 '그럼 전권을 사서 읽자' 했죠. 다 읽은 뒤에 곡을 만들었어요. 아사히는 원래 알고 있었지?

**아사히**　네. '{냥냥 팩토리}^({{ja|にゃんにゃんファクトリー}})'의 한 분인 {아라이 아즈키}^({{ja|荒井小豆}}) 씨의 팬이어서, 웹 만화를 자주 제작하시던 시절부터 줄곧 지켜봤어요.

**시바타**　상당한데. 그럼 엄청 기쁘겠네.

**아사히**　정말 너무 기뻐요. 트위터도 예전부터 팔로우해서 《담배 고양이》가 화제가 되기 전의 고뇌가 담긴 트윗도 봤거든요. 그렇기에 정말 기쁩니다.

**시바타**　뭉클하네!

**아사히**　그래도 《담배 고양이》로 화제가 된 것은 꽤 의외였어요. 원래부터 개그 감각이 정말 날카로운 분이거든요. 처음에는 좀비물인 《{좀비 바카야로!!!}^({{ja|ゾンビのバカヤロー!!!}})》를 읽으며 알게 됐는데, 분위기로 따지면 그것과 가까운 부분이 있어요. 좀비 사태가 벌어진 뒤 그곳에서 어떻게든 살아가는 세 사람이 있고, 그 셋의 대화를 즐기는... 그런 이야기였죠.

**시바타**　그렇구나. 《담배 고양이》와 통하는 점이 있었네.

**아사히**　특히 《담배 고양이》도 그런데, 그분의 만화는 캐릭터가 '자기 캐릭터를 내려놓지 않는다'고 할까요. '이 캐릭터라면 이럴 것 같다' 싶은 행동을 정말 올곧게 보여줘요. 그런 캐릭터의 폭이 넓어서 좋다고 생각해요.

주인공 담배 고양이는 골초지만 여동생을 아끼는 면도 있어요. 그 밖에도 칸사이, 소설가를 꿈꾸는 지카키네코, 성인 만화가 오친포 타츠로 같은 캐릭터가 있고요. 저마다 질감이 제대로 다르달까, 인간미가 강해요. 말로 설명하기는 조금 어렵지만...

**시바타**　되는대로 만든 느낌이 없지. 정말 현실감이 있고 입체적인 인격을 지녔어.

**아사히**　어떤 만화는 말투를 보다 보면 '이 캐릭터도 저 캐릭터도 같은 사람이 만들었구나'라는 느낌이 들기도 하잖아요. 그런데 《담배 고양이》는 저마다 확실히 별개의 사람으로 살아나는 느낌이 있어요.

**시바타**　그게 만화가 선생님의 대단한 점이라고 생각해요. 이를테면 {이노우에 다케히코}^({{ja|井上雄彦}}) 선생님도 그렇고요. 결국 한 사람의 머릿속에서 나온 거잖아. 그런데도 어떻게 그렇게 각자의 인격이 명확히 다를 수 있는지 믿기지 않아.

**아사히**　정말 대단하죠.

**시바타**　{강백호}^(사쿠라기 하나미치)와 {권준호}^(코구레 키미노부) 선배는 인격이 완전히 다르잖아. 그 둘이 한 사람의 머릿속에서 나왔다는 게... 게다가 두 사람으로 끝나는 것도 아니고 터무니없이 많은 캐릭터가 있고.

**아사히**　《{슬램덩크}^(SLAM DUNK)》가 정말 좋은 점은 그 캐릭터다운 모습을 유지하면서 좋아하게 되는 에피소드가 있다는 거예요.

**시바타**　권준호 선배라면 {능남}^(료난)전에서 3점 슛을 넣는 장면 같은 거지.

**아사히**　맞아요. 그 사람다운 모습 그대로 좋아하게 되는 에피소드가 정확히 꽂혀요. 캐릭터가 살아 있다는 점도 물론 있지만, 그 캐릭터인 채로 깊이 좋아할 수 있는 에피소드가 있는 만화는 좋다고 생각해요. 저는 《담배 고양이》에서도 그걸 느껴요.

**시바타**　알아. 저는 칸사이를 꽤 좋아하는데, 만화로 읽었을 때 '이 사람의 재미없음을 애니메이션으로 만드는 건 진짜 어렵지 않을까' 싶었거든요. 그런데 제3화 예고편에서 칸사이가 계속 떠드는데, 진짜 재미없어서 너무 웃긴 거야. (웃음) '너무 대단하다'고 생각했어요. 성우와 감독이랄까, 연출한 사람이 대단하더라고. 칸사이의 '재미없음'을 정말로 재현했고 해상도가 높아서 감동했어요.

**아사히**　정말 훌륭합니다.

::figure{src="article/85ba89cec989f538a47126fb3ce322e56a8e7f6e87fc06_94948748_b9022b83897df60849380011d52f528fdc5d94b2.png"}

> 한 명의 만화가가 다양한 캐릭터를 만들어내는 것이 대단하다는 이야기가 나왔는데, 두 분도 곡에 따라 서로 다른 머리를 사용해 쓰는 것 아닌가요?

**시바타**　반대로 밴드맨은 자기 이야기밖에 쓰지 않는다는 설도 있어요. 주어가 자신이니까. 가끔 소설처럼 쓸 수 있는 사람도 있지만 '어라, 그래도 결국 자기 이야기잖아' 싶어지고요.

**아사히**　확실히 그렇네요.

> 〈아무것도 없어〉는 어떤가요?

**시바타**　완전히 제 이야기죠. 죽이고 싶은 상대도 있고, ■■하는 상대도 있고요. (웃음) 아마 좋아하는 애는 눈치챘을 거예요.

**아사히**　그럴 수가 있어요?!

**시바타**　알아챘을 거야. '이거 내 이야기로 썼구나' 하고. 꼴좋다.

**아사히**　시바타 씨는 《담배 고양이》 세계에 있어도 그리 위화감이 없을 것 같아요...

**시바타**　아니 아니 아니, 나는 깔끔한 걸 좋아하거든. (웃음) 걔들과는 어울리지 않을 거야.

**아사히**　그래도 그런 사람도 있을 법해서 좋아요. 이를테면 칸사이는 적당한 수준의 골초 캐릭터잖아요. 모두가 같은 색으로 물들지 않았어요. '이 녀석은 이런 성격이다'라는 게 제대로 정해져 있고 그게 딱 맞아떨어지죠.

> 이야기를 조금 되돌리게 됐는데, 시바타 씨가 곡에 관해 상담했다는 말씀도 하셨죠. 언제 상담하신 건가요?

**시바타**　네크라이토키가 엔딩을 맡는다는 사실을 알고 '아사히는 어떤 곡을 만들까' 정말 궁금했어요.

**아사히**　그래서 들어달라고 했죠.

**시바타**　술을 마시면서. 들어보니 유형이 완전히 달랐어요. 그래서 서로 '좋네' 하면서 칭찬을 주고받았죠. 그 뒤에는 다른 사람 흉을 보며 신이 났고요. (웃음)

**아사히**　돌아갈 무렵 "시바타 씨 맞죠?"라는 말도 들으셨잖아요.

**시바타**　맞아. (웃음) 그렇게 남 욕을 잔뜩 했을 때만 꼭 그래. 나한테 가끔 그런 일이 있어요.

::figure{src="article/7e1aae45452a5ad6ec5cba658a0a1e4c6a8e7f5ba86bb3_52236710_e5d52520c046b7862870fcba8440ef2377628c1b.png"}

## "역시 사랑받았으면 했으니까"

> 〈아무것도 없어〉의 후렴에는 유명 이탈리안 레스토랑 체인에서 술을 주문할 때 쓰는 메뉴 번호가 나오잖아요. 그 숫자를 가사에 넣은 발상도 정말 멋지다고 생각했습니다.

**시바타**　그것도 그냥 떠오른 생각을 별 뜻 없이 넣었을 뿐인데... 인터넷에서는 음모론이라거나 식품 코드 같은 것이라는 이야기가 나왔어요.

**아사히**　저도 봤어요. 그런데 아마도...?

**시바타**　응, 깊은 의미는 없어. (웃음) "{사이제리야}^({{ja|サイゼリヤ}}) 맥주 맛있네" 정도였지. (웃음)

**아사히**　그래도 크게 뜨는 곡에는 이상하리만치 수수께끼나 우연을 끌어당기는 힘 같은 게 있어요.

> 후렴도 최고라고 생각했습니다. 와스레란네요다우면서도 《담배 고양이》답고요.

**시바타**　그건 정말 운이 좋았달까... 제안을 받은 시점부터 밴드와 작품의 궁합이 분명 좋았다고 생각하지만, 곡을 만드는 데는 굉장히 오랜 시간을 들였어요. 감독님들과 회의도 네다섯 번 했고, 여러 곡을 써서 건넸죠. '이것도 아니다, 저것도 아니다' 하면서 차분히 작업할 수 있게 해줬어요. 보통은 거기까지 하게 해주지 않는다고 생각해요. 그것도 좋았던 것 같고요.

작품과 어울리지 않는 타이업은 양쪽 모두에게 좋지 않고, 그런 곡은 사랑받지 못한다고 생각해요. 역시 사랑받았으면 했거든요. 《담배 고양이》를 좋아하는 사람들에게요. 제대로 해낼 수 있어서 다행이었어요.

::youtube{#46Z-WQv_vFc}

> 앞서 아사히 씨가 "멜로디를 두고 고민한 흔적이 보이는 사람을 좋아한다"고 말씀하셨죠. 정말 여러 시행착오 끝에 이 멜로디가 탄생한 거군요.

**시바타**　사실 처음에는 다른 곡을 밀었어요. 그런데 감독님에게 들려드려도 어쩐지 '뭔가 다른데...?' 하는 분위기였죠. 결국 그건 '제가 밀고 싶은 곡'이었던 거예요. 원래 있던 멜로디 조각을 《담배 고양이》용으로 맞춘 형태였고요.

그런데 '별로 와닿지 않나 보네' 싶었어요. 그 뒤로 네다섯 곡을 다시 만들었죠. 그때 나온 곡이 〈아무것도 없어〉였어요. 이건 '아무래도 제대로 꽂힌 모양인데' 싶었죠. 전체적으로도 '이 곡 아니야?' 하는 분위기가 있었고요.

**아사히**　헤에.

**시바타**　나도 '헤에' 했다니까. (웃음) 거기까지 가면 어떤 곡이 좋은 곡인지 스스로는 모르잖아.

방향성이 정해진 뒤에는 이 곡을 제대로 다듬어가는 식이었어요. 하지만 지금 생각하면 역시 〈아무것도 없어〉가 정답이었다고 생각해요. 아까 이야기와도 이어지지만 타이업은 작품과 제대로 어울려야... 뭐, 결과론이기는 하지만요.

> 명작 영화를 오마주한 영상도 화제가 되고 있습니다.

**시바타**　대단하죠. 해외에서도 반응이 있고요. 엔딩도 그렇지만 모두가 푹 빠져 있다는 느낌이 들어요. 저는 애니메이션 현장에는 가지 않았지만, 얼마 전 제5화 아이캐치에 들어갈 "담배 고양이"라는 말을 녹음하러 애니메이션 팀 여러분이 있는 스튜디오에 갔어요.

그곳에서도 모두가 '해보자!' 하며 열중해 있었어요. 활기가 있더라고요. 이 인터뷰도 그렇잖아요. 그런 팀과 현장에 관여할 수 있어 운이 좋다고 생각해요. 모두가 의욕으로 가득하다는 건 정말 좋죠.

> 에너지가 넘치는 현장은 좋죠. 한 사람이라도 조금 빠지면 어딘가 막힌달까.

**시바타**　맞아요. 옆에서 바라볼 뿐이지만 모두가 "와!" 하며 달려드는 느낌이 있어요. 오프닝 영상도 엔딩 영상도 보면 알 수 있거든요. '이거 엄청 오래 걸렸겠구나'라는 게 전해져요.

**아사히**　좋죠. 영화 장면도 담배가 피우고 싶어지는 것들로 제대로 골랐고요.

**시바타**　맞아요. 터무니없이 오래 걸렸겠다고 생각했어요. 먼저 원작 영화의 장면을 고르고, 그다음 새로 그리는 거잖아요.

**아사히**　개인적으로 조금 마음에 들었던 건 지카키네코의 패러디만 담배가 아니라 《{반지의 제왕}^(The Lord of the Rings)》이라는 점이에요.

**시바타**　아하하! 그랬구나, 최고네!

**아사히**　〈드래곤 메이저〉답달까요. (웃음) 캐릭터에 제대로 맞춘 느낌이라 좋았어요.

**시바타**　그러게. 꼼꼼하고 세심하게 생각했겠지. 공부도 돼요. 역시 그런 마음은 전해지는구나 싶고요.

::figure{src="article/09777ee941bbc530b5316aeac695650b6a8e7fccad67f4_29950090_d1a14032006d2471bea379e6b04b6d21b8f85dfd.png"}

> 엔딩 영상도 세련되고 색감도 귀엽죠.

**시바타**　정말 반짝반짝해요. 그걸 보면 '이번 주도 보길 잘했다'고 생각하게 돼요. 끈적하고 탁한 마음이 정화된달까. 캐릭터들이 힘차게 날아다니고 마지막에는 위에서 슝 하고 내려오는데, 어떻게 그렇게 멋있지?

**아사히**　자세히 보면 아루네코는 토하고 있지만요.

**시바타**　아, 그래? 디테일하네. (웃음)

## "저도 제대로 화제가 되고 싶어요"

> 〈연기와 블루〉는 세련되면서도 애니송다운 면과 밴드 느낌이 꽉 들어찬 곡으로 느껴졌습니다. 어딘가 그리운 분위기도 있고요. 취재 전 잡담에서도 그 부분을 이야기하셨는데 다시 한번 여쭤봐도 될까요?

**시바타**　맞아, 나도 그 이야기가 듣고 싶었어. 역시 의도한 거였네?

**아사히**　네. 원래 제 취향이기도 해요. 조금 클래식한 뉴웨이브 펑크랄까, 일부러 조금 낡은 신시사이저 음색을 넣었어요. 평소에도 {아하}^(a-ha)(〈Take On Me〉로 데뷔한 노르웨이 출신 록 밴드)나 {예스}^(Yes)(프로그레시브 록 밴드의 전설)를 듣거든요.

그렇게 조금 옛날 느낌이 나는 신시사이저 음색은 기존 애니송에도 쓰였다는 이미지가 있어요. 《{시끌별 녀석들}^({{ja|うる星やつら}})》 같은 작품이요. 거기에 가요 같은 분위기도 역시 애니송과 궁합이 좋다고 생각해요.

그리고 저도 제대로 화제가 되고 싶어요. 하지만 유행을 뒤따라가는 건 부끄럽잖아요. 그래서 지금 유행하지 않는 것으로 유행하고 싶습니다.

**시바타**　알아, 무슨 말인지 알아.

**아사히**　오래된 느낌을 제대로 남기면서도 너무 옛날 같지는 않은 기타 사운드를 밴드답게 넣었어요. 레퍼런스를 너무 의식하면 '그건 이미 모두가 하고 있습니다'라는 데까지 가버릴 때가 있어서... 거기에 제 잡맛을 제대로 넣어 네크라이토키답게 만들었죠. 그렇게 생겨난, 어딘가에서 풍기는 그리움이 사람들에게 꽂혔으면 해요.

**시바타**　그렇구나. 그리움은 레퍼런스에서 풍기는 정도지만, 완성된 패키지는 완전히 독창적인 것이 됐다는 거네.

내가 느낀 그리움이라 전혀 다른 이야기일지도 모르지만... 저는 《{신비한 바다의 나디아}^({{ja|ふしぎの海のナディア}})》({안노 히데아키}^({{ja|庵野秀明}})가 총감독을 맡아 1990\~1991년에 방영된 TV 애니메이션)를 좋아해서 오프닝 곡 〈{블루 워터}^({{ja|ブルーウォーター}})〉도 좋아했어요. 한 화를 다 보고 엔딩 〈Yes, I Will...〉을 들으면 묘하게 쓸쓸해져. 그 청춘 이야기에 나도 함께 있었다고 생각했는데 '어라, 혼자가 됐네' 싶은 거지. 게다가 방영 시간도 밤(매주 금요일 19\:30\~20\:00)이어서 주변이 고요했으니 더 쓸쓸했고. 〈연기와 블루〉에서도 그때와 같은 감각이 느껴져요.

**아사히**　알아요. 그게 '다음 주에도 또 보고 싶다'는 마음으로 이어지죠. 그러면 곡도 그 작품의 추억과 연결되잖아요. 저는 그게 정말 좋다고 생각해요.

추억과 연결되는 곡은 애니송이기에 가능한 것 같아요. 가게에서 흘러나오는 곡과는 달리, 영상이나 이야기를 보며 '좋았다', '재미있었다'고 느낀 마음과 곡이 함께 남으니까요. 역시 애니송만의 장점이죠.

**시바타**　그 이야기를 좋아하는 사람들의 추억 일부가 될 수 있다는 뜻이네. 그런 거구나. 그래서 작품과 제대로 접착되지 않은 곡은 역시 유행하지 않지만 제대로 접착되면 사랑받는 거야.

...정말 좋은 이야기네. 애니송 더 하고 싶다. (웃음)

> 꼭 해주셨으면 합니다.

**시바타**　어울리는 것과 어울리지 않는 것이 있기는 하겠지만요. (웃음)

**아사히**　그렇죠. 자기 영역이 아닌 곳에서 화제가 된 사람이 겪는 어려움도 있을 거라고 생각해요. 이를테면 {미스터 빅}^(Mr. Big)을 모르고 곡을 듣다가 '메탈 밴드였어!'라며 놀란 사람도 있었을 테고요.

**시바타**　응, 응.

**아사히**　역시 딱 맞는 타이업이 굉장히 중요해요. 이번에는 정말 좋은 기회를 얻었다고 생각합니다.

::figure{src="article/e6ca1ea3bd3b79a12dd681634e52eb2f6a8e7fe60cdac3_19541752_2f721ace3d33853d25abc0947ca5a75b7548e2ac.png"}

> 엔딩에 관해 조금 더 여쭤보고 싶습니다. 앞서 잠깐 말씀하신 것처럼 후렴의 "{싫어지기도}^({{ja|嫌に}})(이야니)"에 '{담배}^({{ja|ヤニ}})(야니)'가 겹치고, "{너무 게으르기도 하고}^({{ja|怠すぎたり}})(타루스기타리)"에는 '타르'가 슬쩍 숨어 있잖아요. 그렇게 말을 숨겨 넣는 방식도 정말 좋았습니다.

**시바타**　좋죠!

**아사히**　감사합니다. (웃음) 그래도 곡만 따로 들어도 좋은 곡이었으면 하잖아요. 혹시 타이업한 원작을 모르더라도 곡 자체가 이상하지 않았으면 했어요. 그러면서도 작품을 향한 존중을 담고 싶었고요...

사실 작품의 대사에서 가사를 인용한 부분도 있어요. 제2화에 야니네코가 벽을 보며 "{삼베의 감촉}^({{ja|麻の手触り}}). {반사되는 석양}^({{ja|反射する夕日}}). {멀리 울리는 뱃고동}^({{ja|遠く響く汽笛}}). {나는 여기서 나갈 수 없어}^({{ja|私はここから出られない}})..."라고 중얼거리는 장면이 있어요. 거기서 A멜로의 "{반사되는 석양이 되어 창문을 빠져나가}^({{ja|反射する夕日になって窓を抜ける}})"라는 가사로 이어지죠. 2절의 같은 부분에도 "{멀리서 울리는 뱃고동이 뿌뿌}^({{ja|遠くで響く汽笛がポッポー}})"라고 슬쩍 인용했고요.

**시바타**　정말 세련됐다. 팬들은 못 참겠네요.

**아사히**　원전을 몰라도 들었을 때 가사로 제대로 성립하는 것이 이상적이에요. 2절 후렴 첫머리에도 "{방긋방긋 웃으며 얼버무리기도 하고}^({{ja|ニコニコして誤魔化したり}})"라는 말을 넣었는데, 거기에도 '{니코틴}^({{ja|ニコチン}})'이 제대로 들어 있어요. '담배', '니코틴', '타르'로 확실히 운을 맞췄습니다.

**시바타**　정말이네! 대단하다, 세련됐어.

**아사히**　그렇게 몰래 숨겨두는 걸 좋아해요. SNS에서는 말하지 않지만요. (웃음)

**시바타**　맞아, 말하지 않는 게 멋있지.

::youtube{#TwumA6YhQp4}

> 그런데 아사히 씨는 앞서 오프닝 영상에 나온 장면을 두고 "담배가 피우고 싶어진다"고 말씀하셨는데, 담배는 끊으셨던 것 아닌가요?

**아사히**　끊었어요. 올해 3월쯤부터 줄곧 피우지 않았는데요.

**시바타**　응.

**아사히**　생일에 베이스 {후지타}^({{ja|藤田}})가 한 보루를 건네더라고요. "끊었어"라고 했더니 "피워"라고.

**시바타**　무슨 선물이 그래. (웃음) 설마 {메비우스}^({{ja|メビウス}})(야니네코가 즐겨 피우는 담배)였어?

**아사히**　아니요. 예전부터 피우던 {말보로 골드}^({{ja|金マロ}})를 줬어요.

> 그렇다면 지금은...?

**아사히**　부활했습니다.

> (웃음) 저도 예전에 담배를 피웠는데, 보고 있으면 역시 피우고 싶어져요...

**시바타**　역시 그런가 보네요.

**아사히**　그걸 보고 피우고 싶어지면 중증이에요! (웃음) 야니네코가 말했던, 새 담배에서 다섯 개비쯤 피우면 100엔 라이터가 쏙 들어가서 '담배의 완성형'이 된다는 이야기도 좋죠.

**시바타**　나는 담배를 피우지 않아서 모르겠어.

**아사히**　어라?! 제 안에서 시바타 씨는 한 손에 담배를 들고 엄청나게 불평을 늘어놓는 이미지였어요. (웃음) 그러고 보니 피우는 모습을 본 적이 없네...

**시바타**　나는 담배를 피워본 적이 없어. 다만 5년 동안 영업직으로 일했는데, 그때 담배 회사를 담당했거든. 그러니 인연은 있지.

> 그런 의미에서는 이번 곡을 쓸 때도 전혀 문제가 없었겠네요.

**시바타**　그렇죠. 작품에는 아루네코도 있고, 담배 말고 다른 이유로 끝장난 사람들도 있잖아요. 저는 연애를 전혀 못 하는 쓰레기라 특히 집주인에게 꽤 감정이입했어요.

::figure{src="article/d9f8aea57f87e769ae8689ccc10ca9b46a8e8022bce567_31319661_f0c5c3ecea49278598fe6333673d7b3fb8210a9a.png"}

> 구체적으로 어떤 점에 감정이입했나요?

**시바타**　뭐랄까... 자신감이 없는 부분이요.

**아사히**　좋죠. 성욕은 엄청나게 강한데도 '제대로 살려고' 애쓰잖아요.

**시바타**　맞아. 사실 그 녀석은 괴물이야. (웃음)

**아사히**　(웃음) 그래도 열심히 상식인인 척하잖아요. 인기 없는 남자는 그런 식이 되고 말죠.

**시바타**　그렇게 되지. 그 모습이 다시 인기 없음으로 이어져. 정말 잘 알아요.

그리고 집주인은 어중간하게 좋은 사람이고 남성적인 매력이 없어... '이거 나잖아' 싶었죠. (웃음) 그래서 담배를 피우지 않아도 《담배 고양이》의 세계관에 자연스럽게 녹아들 수 있었어요.

## 뜻밖의 행운을 불러온 《담배 고양이》? 두 사람이 기대하는 앞으로의 일

> 앞서 아사히 씨의 생일 이야기가 나왔는데, 시바타 씨도 얼마 전(취재는 7월 말에 진행) 생일을 맞으셨죠.

**시바타**　맞아요. 감사합니다.

**아사히**　축하드립니다.

**시바타**　45세가 돼 버렸어요. 이제 50을 바라보는 나이네요. 끝났죠. (웃음)

> 아니에요. (웃음) 그리고 결성 20주년을 맞는 2028년에는 첫 {닛폰부도칸}^({{ja|日本武道館}}) 원맨 라이브를 열겠다고 선언하셨습니다.

**시바타**　맞아요. 2028년이라 아직 공연장을 잡지는 못했지만요.

**아사히**　아직 예약 자체가 시작되지 않은 시기니까요.

**시바타**　그렇지. 사실 줄곧 불안했는데 《담배 고양이》가 대박이 나면서 '어떻게든 되지 않을까'라는 생각이 들기 시작했어요. (웃음)

**아사히**　좋네요! 모두가 미친 듯한 음량으로 "3301"을 외치는 광경을 보고 싶어요.

**시바타**　엄청나겠지. 분명 말도 안 되는 음량이 될 거잖아. 아직 라이브에서는 안 했거든요(취재 시점). 8월 원맨 라이브에서 처음 선보이고 싶어요.

**아사히**　풀 버전으로도 들어 봤는데 〈아무것도 없어〉는 아주 정석적인 록이라 정말 좋아요. 후렴부터 단숨에 시작해서 중간의 가장 맛있는 지점에 기타 솔로가 들어가죠.

**시바타**　그 기타 솔로 말인데, 제 인생을 통틀어 가장 잘 연주한 게 아닐까 싶어요.

**아사히**　{더 후}^(The Who)에도 '록은 아이들을 위한 것'이라는 감각이 있잖아요. 기타를 처음 손에 든 소년이 몇 달 연습하면 간신히 칠 수 있는 정도. 지나치게 어려운 연주를 하지는 않는 거죠.

그런 '록이란 바로 이거지' 싶은 솔로가 중간에 있고, 거기서 다시 고조돼요. 그게 정말 좋은 데다 와스레란네요다움도 있고요. 〈아무것도 없어〉가 흥한 건 정말 잘된 일이라고 생각합니다.

**시바타**　기쁘네요. 그 솔로는 정말 간단해요. 저부터가 기타를 그렇게 잘 치지 못하니까요.

**아사히**　처음 기타를 손에 든 소년·소녀에게 "쳤다!"라는 경험을 안겨 줄 수도 있을 것 같아요. ({레드 핫 칠리 페퍼스}^(Red Hot Chili Peppers)의) 〈Can't Stop〉 인트로도 그렇지만, 그런 유명한 리프를 직접 쳤을 때의 기쁨이 있잖아요. 기타를 시작한 지 1년쯤 됐을 때가 엄청 재미있거든요.

**시바타**　사람들이 〈아무것도 없어〉에서 그런 감정을 느껴 준다면 대단하겠네요.

실제로는 전혀 제대로 못 쳤더라도 본인은 치고 있다고 생각해요. 그게 아름답죠. 연주해 보았다 영상에서 '그렇게까지 디스토션을 걸 필요는 없는데' 싶을 만큼 소리를 찌그러뜨린 것도 좋고요.

**아사히**　믿기 어려울 만큼 찌그러져 있을 때도 있으니까요. (웃음) 그렇게 디스토션을 걸면 사실 소리가 묻히는데 말이죠.

**시바타**　맞아. 그런 걸 모르는 아이들이 있죠. 실제로 〈아무것도 없어〉를 검색하면 연주해 준 사람이 꽤 있어요. 그런데 전혀 제대로 못 쳐요. 서툴러요. (웃음) 다들 멋있는 척하면서 치죠. 그게 너무나 사랑스럽고 아름다워서 '이건 정말 행복한 일이 벌어지고 있구나' 싶어요.

**아사히**　통통 튀는 리듬이 조금 어렵죠.

**시바타**　맞아, 어려워요. 하지만 그런 건 제대로 못 해도 괜찮아요. 그냥 아름답다고 생각해요.

> 가사의 뜻을 어쩌면 전부 이해하지 못했을 수도 있어요. 그런데도 부르고 싶어지는 느낌 역시 〈아무것도 없어〉다운 점 가운데 하나인 것 같습니다.

**시바타**　그렇죠. 이제 아무 생각도 하지 않아도 돼요.

::figure{src="article/f9e9deed684a50cf21d24efacfe6e0d16a8e8031c56878_36869683_9a2e86180a2d591ef0bd10b0224be8eb8424ae39.png"}

> 네크라이토키는 앞으로 투어도 앞두고 있습니다. 〈연기와 블루〉는 그 속에서 어떻게 성장해 갈 것 같나요?

**시바타**　얼마 전에도 라이브에서 했지?

**아사히**　사실 벌써 엄청 많이 하고 있어요. 굉장히 좋습니다. 역시 후렴에서 다들 제대로 호응해 줘요. 라이브 쪽이 더 파워풀한 느낌이에요.

투어에서는 그렇네요... 제가 {프리인트로}^(Preintro)를 정말 좋아해서 프리인트로도 붙이고, 이 곡을 이끌어 가고 싶어요.

**시바타**　서로 곡이 성장한 상태로 라이브에서 선보일 수 있겠네.

> 원래 교류가 있던 두 분이 서로 다른 경위로 같은 작품의 주제가를 맡고, 그것이 다시 새로운 일로 이어진다는 건 이제 운명적이라고 할 수도 있겠네요.

**시바타**　그런데 뭐랄까, 필연이라는 생각도 들어요. 결국 이번에도 저희 둘 다 지명을 받은 거니까요.

**아사히**　공모로 정해진 게 아니었으니까요.

**시바타**　맞아. 확고한 《담배 고양이》의 세계관에 어울리는 사람을 불렀더니 결국 비슷한 녀석들이 왔다는 거죠. (웃음) 순도가 높은 느낌이에요.

> 감사합니다. 마지막으로 다시 한번 서로에게 한마디 부탁드립니다.

**시바타**　역시 〈연기와 블루〉는 정말 좋은 곡이라고 생각해요. 오늘도 들으면서 왔는데, 곡이 끝나면 조금 쓸쓸해지더라고요. 새삼 '진짜'라는 생각이 들었어요.

그리고 "{빙글빙글 돌고 있어}^({{ja|ぐるぐるしてらァ}})"의 '{있어}^({{ja|らァ}})'가 정말 좋아요. 거기가 {못사}^({{ja|もっさ}})짱의 매력이 제대로 드러나는 부분이잖아. 보컬도 갈수록 좋아지고 있고요. 존경합니다.

**아사히**　감사합니다. 저는 벌써 부도칸 티켓을 사서 갈 생각이에요.

**시바타**　아니, 거기는 초대하게 해 줘. (웃음)

**아사히**　(웃음) 아무튼 기대하고 있어요. 정말 기쁜 일이 많았고, 앞으로도 기대되는 일뿐이네요.

**시바타**　좋은 일이 잔뜩이야! 《담배 고양이》에 참여한 뒤로 좋은 일이 계속 생기고 있어. 러키! (웃음)

::figure{src="article/2775ccae8d03bd3df3cf6a4b21f885126a8e803d0e79d9_51783384_8f109c017b08cdfaf93002e8b8fd2d5fe829ef2b.png"}

::youtube{#OB85d-UU0Ds}

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## [Astr](https://quiple.dev/font/astr.md)

Date: 2026-08-25T17:43

**Astr(Aster; 아스터)**는 [Asta Sans](https://github.com/42dot/Asta-Sans)와 [Inter](https://rsms.me/inter)를 합친 한글&middot;라틴 폰트입니다.

Asta Sans의 각 마스터가 놓인 굵기 좌표를 Inter와 시각적으로 어울리도록 재정의한 뒤, 같은 굵기와 광학 크기에서 생성한 Inter의 라틴 자형이 한글과 자연스럽게 정렬되도록 베이스라인을 조정해 결합했습니다.

Asta Sans와 Inter의 자형과 기능을 그대로 유지하고 있기 때문에 모든 장단점을 Asta Sans 및 Inter와 공유합니다.

<Tester font="astr" />

<section class="astr-preview-section">

## 미리보기

<p class="astr-preview-title">ExtraLight (가장 가는 굵기, Inter보다 굵음)</p>
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<p class="astr-preview-title">ExtraLight (가장 가는 굵기, Inter보다 굵음)</p>
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<p class="astr-preview-title">Light</p>
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<p class="astr-preview-title">Regular 16px</p>
<div class="astr-preview">
1947\~1948년도의 시즌에 상연된 희곡 중에서 퓰리처상에는 테네시 윌리엄스(Tennessee Williams)의 『욕망이라는 이름의 전차(*A Streetcar Named Desire*)』가 선택되었다. 이 작품은 또한 뉴욕 극평가 서클상도 받고 있으며 이후 아메리카의 최고의 작품으로 되었다.

테네시 윌리엄스는 1944\~1945년도의 시즌엔 『유리의 동물원(_The Glass Menagerie_)』이라는 희곡을 상연하여 일약 이름을 높였으며 동 작품은 브로드웨이의 초연부터 563회 공연이란 성공을 이루었다.

윌리엄스는 1914년 미시시피주에서 생출했다. 본명은 토머스 래니어 윌리엄스(Thomas Lanier Ｗilliams)이며 펜네임의 '테네시'는 선조들의 고난과 고투로서 개척된 테네시주에서 따왔다. 13세 때까지 행상이었던 부친이 정직이 없었으므로 세인트루이스에 이전하였다. 『유리의 동물원』의 무대처럼 낡고 더러운 아파트 생활이 시작되었다. 소년 윌리엄스의 의식 속에 흐르던 그 소재가 후년 발현의 기회를 만들었다고 할 수 있다. 이러한 생활 속에서도 그는 미주리대학에 학적을 두게 되었다. 그러나 그는 성실한 학생은 아니었다. 글을 쓰는 것과 연애를 하는 것으로서 1년이 경과되었다. 이 태만한 방탕아에게 정죄적인 길을 주기 위하여 그의 부친은 자기가 근무하던 양화회사의 창고 수위를 시켰다. 피로한 몸으로서도 밤의 대부분은 시작과 극작에 그의 마음은 경주되고 그 결과 건강은 나빠지고 직에서는 떠나지 않을 수 없게 되었다. 상업의 세계에 대한 불평의 생활에서 또 다시 아카데믹한 교육을 동경하였던 그는 건강의 회복을 기다리고 아이오와의 칼리지 생활로 전향했다.

이곳에서 그는 연극 연구의 기회를 놓치지 않았다. 이미 방탕 학생이 아닌 그는 열심히 극작과 무대 기교를 공부했으며 특히 아이오와대학의 극장은 훌륭한 회전무대와 근대적인 조명시설을 가지고 있었으므로 그에게 큰 역할을 주었던 것이다. 연극 연구자로서 대학의 과정을 끝마친 그는 그 후 수년간을 다시 방랑생활로 보냈다. 웨이터, 안내인, 급사 등 각종의 직업을 바꿔가면서도 그는 시와 희곡을 쓰는 것을 멈추지 않았다. 그리하여 그의 이름은 점점 각지의 소극장과 공공 극장에서 알려지게 되었다.

1936년에는 최초의 희극 「카이로&middot;상하이&middot;봄베이(_Cairo, Shanghai, Bombay!_)」, 1937년에는 탄광부를 주제로 한 「태양에게 촛불을(_Candles to the Sun_)」과 간이숙박소가 무대인 「퓨지티브 카인드(_Fugitive Kind_)」등이 소도시의 소인 극단에 의하여 상연되고 있다.

1939년에는 그룹 시어터(1931년에 시어터 길드와 젊은 사람들로서 결성되어 1930년대에 활약한 극단. 그 중에는 프랜숏 톤과 연출가 헤럴드 클러먼이 있었으며 조셉 코튼과 클리포드 오데츠, 엘리아 카잔 등이 여기서 육성되었다)의 연극 「콩쿠르」에 「아메리칸 블루스(_American Blues_)」란 1막물로서 일등상을 받았다.

1940년 록펠러 재단의 장학금을 받게 됨으로써 비로소 그는 연극에 전심할 수가 있었다. 그 결과 생긴 것이 「천사의 싸움(_Battle of Angels_)」(이것도 최근 영화화되었다)이다. 이것은 시어터 길드에 의해 미리엄 홉킨스(Miriam Hopkins) 주연으로 보스턴에서 상연되었으나 불평으로 끝나고 뉴욕에는 등장하지 못했다.

1942년 주 17달러의 영사관 안내인을 하고 있던 그에게 MGM사가 라나 타나를 위한 시나리오를 청탁해 왔다. 주 250달러로 6개월간의 계약이 성립되었다. 완성된 시나리오는 채택되지 않았으나 남은 4개월간 그는 조용하게 산타모니카의 연변에서 일을 할 수가 있었고 그곳에서 쓴 것이 「유리의 동물원」이다.

1945\~1947년에 「욕망이라는 이름의 전차」를 발표하기까지 전기한 작품 외에 「봄날의 폭풍(_Spring Storm_)」, 「나이팅게일의 이야기가 아닌 이야기(_Not About Nightingales_)」, 「지붕 위의 계단(_Stairs to the Roof_)」, 「나를 만지신 분은 그대(_You Touched Me!_)」, 「여름과 연기(_Summer and Smoke_)」등의 희곡을 썼으며 시집으로서는 『아메리카 청년 시인 5인집(_Five Young American Poets_)』(1944년)과 『27차분의 면화(_27 Wagons Full of Cotton_)』라는 단막물집이 출간되고 있다.

금년도에 들어서는 역시 퓰리처상을 받은 「뜨거운 지붕 위의 고양이(_Cat on a Hot Tin Roof_)」가 브로드웨이에서 히트되고 있으며 「스톤 부인의 로마의 봄(_The Roman Spring of Mrs. Stone_)」이란 소설은 새로운 감각의 관능묘사로 세인의 이목을 집중시키고 있다.

테네시 윌리엄스는 자기의 소전을 끝을 맺기 위하여 다음과 같이 말한다. "나에게 정주지가 있다면 그곳은 뉴올리언스에 있다고 하겠다. 1938년 이후 간혹 있지 않았을 때도 있었으나 대체로 그곳에서 살아왔기 때문에. 그리고 이 거리는 전국의 어느 토지보다도 훨씬 많은 재료를 나에게 제공해주었다. 나의 거주는 프렌치쿼터의 로열가란 부근에 있다. 이 거리의 동일 노선에 무계통의 전차가 예전에 달리고 있었다. 하나는 '욕망' 또 하나 다른 것에는 '묘지'라고 써 있었다. 이 두 계통의 전차가 로열가를 왕래하는 것이 이상하게도 나의 눈에 띄었는데 그러는 동안 갑자기 이것이 프렌치쿼터에 사는 사람들의 생활에 대해서 웬일인지 비외한 상징적인 의미를 갖고 있는 것처럼 느껴졌다."

윌리엄스의 전 저작은 뉴다이렉션(New Directions)에서 간행되고 있다. 그것을 주재하는 제임스 라후턴은 우리나라 시인 김경린(현재 도미 중)의 친우이며 1948년 여름 필자가 처음으로 「욕망이라는 이름의 전차」의 명성을 들은 것도 김경린 씨로부터였다. 참고삼아 뉴다이렉션사의 어드레스를 여기에 적기로 한다.

New Directions, 347 Adams Street Brooklyn, N.Y. (「욕망이라는 이름의 전차」의 역자)

<small class="text-muted-foreground">-- 「한국일보」 (1955년 8월 24일)</small>
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## 라이선스

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&copy; 2026 Lee Minseo ([quiple@quiple.dev](mailto:quiple@quiple.dev)).

&copy; 2024 The Asta Sans Project Authors (<https://github.com/42dot/Asta-Sans>).

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## 지원 언어

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## 크레딧

- [Rasmus Andersson](https://rsms.me) -- [Inter](https://rsms.me/inter) 원본 디자인
- 최성우, 이수현, 이유빈, 정현아 ([Sandoll Inc.](https://sandoll.co.kr)) -- [Asta Sans](https://github.com/42dot/Asta-Sans) 원본 디자인
- 이민서 -- 조정 및 제작

Inter는 Rasmus Andersson의 상표입니다.

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## [와스레란네요 시바타 타카히로가 말하는, 뱁으로의 귀환과 부도칸으로의 길 -- '망할!'이라고 생각하는 동안에는 절대 그만두지 않는다](https://quiple.dev/article/storywriter-wasureranneyo.md)
Media: 스토리라이터
Date: Mon Apr 06 2026 00:00:00 GMT+0000 (Coordinated Universal Time)

{와스레란네요}^({{ja|忘れらんねえよ}})가 {뱁}^(VAP)에 돌아왔다! ...라고 말해도, 잘 모르시는 분들에게는 무슨 뚱딴지같은 소린가 싶을 것이다. 하지만 데뷔 당시부터 와스레란네요의 곡을 듣고 라이브를 찾아왔던 팬들에게는, 밴드가 충동과 폭렬, 흥분의 나날을 보내며 수많은 명곡을 세상에 내놓았던 출발지로서 감회가 깊을 터다. 그런 사랑스러운 고향으로 귀환한 와스레란네요의 {시바타 타카히로}^({{ja|柴田隆浩}})(Vo.Gt)는 결성 20주년이 되는 2028년에 {닛폰부도칸}^({{ja|日本武道館}}) 라이브를 개최하겠다고 선언. 2026년 3월 25일에 디지털 싱글 〈{부족한가,}^({{ja|たりないか、}})〉를 릴리스하며 새로운 출발을 알렸다. 지금의 솔직한 심정을 들어보기 위해 인터뷰를 진행했다. 먼저 가장 신경 쓰이는 목 상태부터 물어보았다.

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## 최근에 만든 신곡은 '금지된 곡'

> 어떠신가요, 용종 수술을 받은 목의 회복 상태는?

**시바타**　이제 거의 다 나아서 일상 대화는 전혀 문제없습니다. 다만 노래는 아직 재활 중이에요. 용종이라는 게 결국 피물집이잖아요. 제 건 생긴 지 얼마 안 돼서 아직 연했고, 그 초기 단계랄까. 하지만 이 혹이 있는 상태로 계속 노래하고 얘기했으니까, 뇌는 거기에 맞춰서 근육 사용법을 최적화해 뒀던 거죠. 그걸 잘라내니까 예전과 같은 방식으로 쓰면 성대나 여러 부분이 맞지 않더라고요. 말하는 건 재활로 완전히 되찾았는데, 노래는 높은 음의 울림이 아직 안 나와서요. 조금씩 나오기 시작해서 그걸 재활하고 있는 상태입니다. 하지만 성대 자체는 완전히 나았고, 뇌를 교정하는 느낌에 가깝네요.

> 지금까지 조금 이상하다고 느끼면서도, 대충 넘어가며 노래하던 시기도 있었나요?

아뇨, 사실 그렇게까지 용종이 있다고는 전혀 생각 안 했어요. 전에 다니던 병원에서도 딱히, 뭐 어느 정도 결절(용종 전 단계)은 있지만 그게 목소리의 개성이니까요, 라는 식이었거든요. 그게 있음으로써 왜곡이 생기거나 배음이 나오기도 하니까. 그래서 그냥 내버려 뒀는데, 최근에 만든 신곡 키가 엄청나게 높아서 그걸 연습하다가 용종이 생겼습니다. (웃음) 그래서 그 신곡은 '금지된 곡'이에요. 중2병 같고 좋잖아요.

> 그 곡만 안 부르면 되겠네요. (웃음)

맞아요, 봉인된 금단의 곡. (웃음)

> 그나저나 오늘은 뱁의 회의실을 빌려서 이야기를 나누고 있는데, 우선은 "어서 오세요"라고 말씀드려도 될까요?

그렇죠. 뭐, "부도칸에서 라이브를 하겠다"고 선언하는 {에모}^({{ja|エモ}})한 전개가 되고 있으니까, 앞으로의 릴리스도 에모하고 '각이 잡힌' 팀과 함께하면 좋겠다고 생각했어요. 그래서 {치넨}^({{ja|知念}})(제1기 뱁 시절 담당 A&R)에게 연락해서 술 한잔하며 얘기를 나눴는데, '이건 뱁 말고는 답이 없다'고 확신해서 뱁에 다시 한번 부탁드리기로 결정했습니다.

> 저희로서도 에모함을 느끼고 있습니다. 다만, 애초에 "닛폰부도칸에서 라이브를 하고 싶다"는 말은 별로 안 해왔던 이미지인데요.

말할 수 없었죠, 너무 두려워서. 도저히 불가능해 보여서요. 예전의 {M스테}^({{ja|Mステ}})와 같은 위치랄까, '언젠가 할 수 있다면 최고겠지만'이라는 느낌. 그리고 {어 플러드 오브 서클}^(a flood of circle)이 부도칸을 하겠다고 선언한 걸 보면서 솔직히 처음에는 '에이, 무리잖아'라고 생각했거든요. 그런데 점차, 그렇게 비웃고 있는 놈이 제일 꼴사납지 않나? 하는 생각이 들더라고요. 오히려 각오를 다지고 망신당할 걸 뻔히 알면서도 하겠다고 밀어붙이는 남자가 어떻게 봐도 멋있잖아, 싶었죠. 그리고 또 하나, 내가 할아버지가 되어 죽을 때 만에 하나 실패했더라도 '나, 부도칸 도전해 본 인생이었지'라고 생각하는 게 무조건 좋지 않겠나 싶어서요. 할아버지가 될 때쯤이면 만에 하나 관객이 안 찼더라도 어차피 잊어버렸을 테니까 (웃음), '어쨌든 저질렀다'는 기억밖에 안 남을 것 같거든요. 죽을 때 '부도칸 해볼걸' 하고 후회하는 것보다는, 무조건 저지른 인생이 나을 테니 '할 수밖에 없다'는 생각이었죠.

> 동경은 계속 품고 있었던 건가요?

있었죠, 당연히 있었죠. 한번은 {우메츠}^({{ja|梅津}}) ({타쿠야}^({{ja|拓也}}) / Ba)가 밴드를 나갈 때 주변에서 부도칸 하자고 그랬던 적이 있어요. 지금 생각하면 그때 했으면 채웠을지도 몰라요.

> 그야 {야온}^({{ja|野音}}) 원맨을 성공시킨 뒤였으니까요.

맞아요. 하지만 그때는 도저히 제 자신이 부도칸에 걸맞은 밴드라고 생각되지 않아서요. 지금도 약간은 그렇지만요.

> 부도칸 콤플렉스 같은 마음도 있나요?

그 정도까지는 아니에요. 하지만 부도칸에 가려면 정말 굵직한 곡이 한 곡쯤은 있는 게 좋달까. '이 곡을 가진 밴드라면 당연히 부도칸 가야지' 싶은 게 있으면 좋겠다고 생각은 하죠. 다만 그 부도칸을 하겠다고 선언한 작년 연말부터 행동거지나 삶의 방식을 되돌아봤어요. 저에게 멋없는 짓은 정말 하지 않기로 했죠. '하지 않을 일'을 잔뜩 정했어요. (팬들에게는) 아마 그중 몇 가지가 와닿지 않았나 싶어요.

> '하지 않을 일'이란 어떤 건가요?

뭐랄까, 홍보용으로 어그로를 끌지 않는다거나, 약한 소리를 하지 않는다. 그 정도겠네요.

> 홍보 같은 건 스태프분이 올리는 형태로요.

그 스태프 포스트도 너무 과하게 부추기지 않고, 한 번 말했으면 끝내는 느낌으로요. 그리고 관객을 믿는 것, 네. 정말 정보만 제공하고 과하게 노출하지 않는 것도 무척 신경 쓰고 있어요. 이제 너무 많은 말을 얹지 않기로 했습니다.

> 충동적으로 SNS에 뭔가를 뱉어내던 적도 있었던 것 같은데, 그런 부분도 조심하시나요?

올리기 전에 잠깐 생각해요. '이거 진짜 올렸을 때 멋있는 말인가?' 하고요. 질투 같은 것도 어떤 표현으로 승화된다면 괜찮지만, 정말 그냥 단순한 공격이거나 찌질한 짓이라면 '아니 아니 아니, 이거 안 올리는 게 낫겠다'라고 한 번 더 생각하게 되죠.

> 그건 "부도칸을 하겠다"고 선언한 뒤로 명확하게 스스로 바꾸려 마음먹은 건가요?

그렇죠. {도핑 판다}^(DOPING PANDA)의 {후루카와}^({{ja|フルカワ}}) ({유타카}^({{ja|ユタカ}})) 씨랑 요 몇 년 사이 술을 진짜 자주 마시게 됐는데, 후루카와 씨가 꽤 뜨거운 분이거든요. 후루카와 씨는 기본적으로 진실밖에 못 말하고 독설에 입도 험하지만, 부도칸을 한다는 것에 대해서는 "무조건 응원하고 싶다"고 하셨어요. 다만 "너 자신을 잃지 마라"라고. "관객 모으고 싶다든가 불안하다고 멋없는 짓은 절대 하지 마. 다 지켜보고 있으니까"라면서. "오기로라도 폼 잡고 히어로를 연기해라"라고 말씀해 주셨죠. 계속 멋진 척하라고요. 그걸 무척 의식하고 있어요. 이 2년 동안 내가 생각하는 이상적인 인간에 가까워졌으면 해요.

## "기분 나쁘면 기분 나쁠수록 좋다"

> 그 점은 신곡 〈부족한가,〉의 '괜히 장난치지 않고 성실한 문장들을 늘어놓은 가사'에서도 묻어나는 듯합니다. 그동안 장난쳐 온 역사가 있으면서도, 돌아온 와스레란네요는 제1기 뱁 시절과 완전히 다르다는 것을 곡을 들으며 느꼈는데요.

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글쎄요, 어떠려나요. 다음 곡은 엄청 장난치고 있거든요. (웃음)

> 아, 그런가요. (웃음) 완급 조절이 있는 거군요.

네, 그때그때 든 생각에 따르는 느낌이죠.

> 그야말로 〈{아이 러브 유}^({{ja|アイラブ言う}})〉나, 더 거슬러 올라가면 〈{나여 닿아라}^({{ja|俺よ届け}})〉 근처부터는 그저 삐져서 징징대기만 하던 사람이 아니게 되었다고 생각해요. 〈부족한가,〉에서는 심지어 말수도 극도로 줄인 듯한 인상을 받았는데, 그 부분은 시바타 씨 내면에서 어떤 변화가 있었던 걸까요?

그렇게 의식적이진 않았을지도 모르지만, 신경 쓰고 있는 건 '일반 사회에서는 입 밖으로 내선 안 될 말일수록 좋겠지'라는 점이에요. 이 곡도 그렇게 화려한 말을 하진 않지만, "알아채 달라고 나를 좋아한다는 걸" 같은 건 초특급으로 기분 나쁘잖아요. '뭐래?' 싶을 텐데, 근데 나 진짜 이렇게 생각하고 있구나 싶어서. 진부한 표현이지만, 좋은 말만 늘어놓지 않으려고 엄청 신경 쓰긴 합니다. 그 순간 진짜 재미없어지니까요. 이 곡의 가사는 비교적 스트레이트한 편이지만, 예술이란 '배신'이라고 생각해요. '이런 소릴 한다고?'라거나, '이 단어 다음에 설마 이게 온다고?' 같은 거요. 멜로디나 리듬도 그렇다고 봐요. 뇌는 '어?!' 하고 배신당했을 때 아드레날린이 분비되는 것 같거든요. 그래서 진실을 '기분 나쁘더라도 뱉는다'는 건 엄청 의식하고 있어요. 〈아이 러브 유〉도 그렇다고 생각하고. '기분 나쁘면 기분 나쁠수록 좋다' 같은 느낌. (웃음) 질러버리는 편이 스스로도 속이 시원하고 듣는 사람도 재밌고, '이걸 말했어!' 싶어지지 않을까 싶네요.

> 예전에는 속으로는 그렇게 생각하면서도 '이건 좀 말하지 말자' 하고 걸러내던 것도 꽤 있었나요?

《{내가 할 수 있는 건 없을까}^({{ja|僕にできることはないかな}})》(2017년 4th 앨범) 같은 걸 만들 때는 '이건 관두자' 같은 생각을 했었어요. 하지만 그다음부터는 '에라 모르겠다 다 말해버려'라는 느낌입니다. 다만 지금은 그때보다 더 '이렇게 존재하고 싶다'는 이상적인 모습을 노래하고 있을지도 모르겠네요.

> 이상적인 모습이란?

'이런 인간으로 살고 싶다'는 거요. 원래 나는 그렇게 강하지 않지만, "야, 우리 보고 비웃으면 죽인다" 같은 말을 당당하게 말할 수 있는 사람이 되고 싶으니까 가사로 질러버리는 거죠. "당신, 나 좋아하잖아"라고 엄청나게 큰 목소리로 말할 수 있는 광인이 되고 싶달까, 그런 사람이 역시 전 멋있다고 생각하고요. 그리고 관객들도 어차피 밀어줄 거라면 그런 녀석의 등을 밀어주고 싶을 테니까요. 후루카와 씨가 해준 "폼 잡아라"라는 말과 일맥상통하는데, 내가 멋지다거나 이상적이라고 생각하는 삶의 방식을 적어도 가사 안에서만큼은 실현해 보려고 노력하는 것 같아요. 그냥 생각나는 대로 뱉는 게 아니라 '이런 말을 할 수 있다면 좋겠다'는 영역까지 발을 들이미는 거죠.

> "알아채 주시겠어요"가 아니라 "알아채 달라고 알아채 달라고"라는 건 그야말로 이쪽의 일방적인 욕망이네요.

아뇨, 오히려 '이제 좀 알아차리시지'라는 뜻이라 욕망이 아닙니다. '당신은 이미 날 좋아하고 있으니까, 그 심층심리의 마음을 얼른 깨달아라'라는 소리예요.

> 그것 참 기분 나쁘네요. (웃음)

기분 나쁘죠. (웃음) 기분 나쁜 거예요. 맞아요, 그렇다니까요. 하지만 진심으로 그렇게 생각해요.

> 〈아이 러브 유〉도 직설적인 듯하면서도 "너를 좋아한다고 말하는 거야"라고 노래하잖아요. "당신을 좋아합니다"라고 하면 좋을 텐데.

그건 좋아한다고 말할 수 없는 상황이었어요, 당시에. 그래도 역시 좋아한다고 말하고 싶다는 뜻이었거든요. 선을 넘었다기보다 상대를 공갈 협박하는 수준이죠. (웃음)

> 그런 곡을 쓸 때는 구체적인 대상이 있는 건가요?

물론이죠 물론이죠, 전부 있습니다. 공상이 아니에요. 〈부족한가,〉도 그래요. 다만 쓰고 보니까 부도칸을 향한 러브송으로도 해석되겠다 싶더라고요.

> 〈부족한가,〉라는 말은 어떻게 나오게 되었나요? 역시 지금의 나로서는 이만큼 외쳐도 아직 전달되지 않는 건가, 같은 마음일까요.

맞아요 맞아요, '아직도. 부족하냐?' 같은 느낌. 잘 모르겠네 같은 상태요.

> 그건 연애 문제와는 별개로, 아무리 시간이 흘러도 와스레란네요가 세상에 온전히 전해지지 않는다는 섭섭함도 있는 게 아닐까요.

통하는 면이 있죠, 전부. 내 인생은 늘 이렇구나 싶어요. 계속 "아직 모자라니까 뭘 더 해야 하지" 하는 느낌. 계속 육성 시뮬레이션 게임을 하는 것 같아서 '그럼 이걸 해서 스탯을 올리자'라거나 '이런 실적을 따내면 되려나' 하며 계속 달리고 있거든요. 늘 결핍되어 있다는 감각이 있어요.

> 그게 채워지는 순간은 없나요?

성취했을 때는 반짝 들지만, 어차피 또 사라져서 '역시 모자랐던 건가' 하고 항상 제자리로 돌아오니까요. 밴드 활동에 있어서는 단 한 순간도 만족해 본 적이 없는 것 같아요. {제프 다이버시티}^(Zepp DiverCity)도 매번 매진 직전에 멈춰서 '왜 솔드아웃 안 되지?' 싶고. 딱 30장 부족하다거나, 매번 그래요.

> 아주 조금 모자란 듯한 기분이 계속 이어지고 있다?

그렇죠.

## '망할!'이라고 생각하는 동안에는 절대 안 그만둘 것 같아요

> 다만 그런 마음을 품고 있으면서도, 시바타 씨는 솔직한 단어와 솔직한 목소리로 작품을 만들어 가고 계시단 말이죠. 냉소적인 단어나 뒤틀린 표현이 횡행하는 요즘 세상에서, 거기에 대항하는 안티테제 같은 것을 멋대로 느끼고 있습니다. 키워드는 '솔직함'이라고 생각하거든요. 애초에 시바타 씨는 자신만의 표현으로 솔직하게 해왔지만, 그런 면모가 〈아이 러브 유〉나 〈부족한가,〉에서 더욱 도드라지는 게 아닌가 싶어요.

듣고 보니 '솔직함'은 좋은 표현이네요. 트위터 같은 걸 보고 있으면 얼마 전 선거 때 일 같은 건 진짜 눈 뜨고 못 봐주겠더라고요. 왜 그렇게 다들 남을 비방하고 헐뜯는지. 가령 의견 A에 찬성하는 놈은 말귀를 못 알아듣는 대가리다, 라는 식의 조롱이요. 그건 인간이라는 존재를 너무나 얕잡아보는 짓이잖아요. 참 보기 힘들더라고요.

> 하지만 SNS를 통해 발신하지 않으면 안 된다는, 거기서 벗어날 수 없는 안타까움이랄까 딜레마는 없나요?

아뇨, 그래도 SNS가 있어서 다행이라고 생각해요. 민주적이긴 하니까요. 그런 싸움들을 보면 피곤하다 싶으면서도, 지금 시대는 거대한 권력의 도움을 빌리지 않아도 어찌저찌 부도칸을 채울 수 있기도 하잖아요. 좋은 음악과 SNS만 있다면 굳이 방송에 나가지 않아도 충분히 가능하니까. 그 점은 참 좋다고 봐요.

> SNS도 영리하게 활용하면서, 시바타 씨 내면에서 부도칸까지의 로드맵은 어떻게 그리고 계시나요?

목표를 하나씩 달성해 가면서 다들 텐션을 끌어올리고 싶어요. 다 함께 클리어해 나가는, 관객들도 같이 동참해서 꿈을 이루는 거죠. 선언할 때도 말했지만 밴드 힘만으로 하겠다고 해봤자, 국민적 히트곡이 아직 없는 이상 절대 못 채우니까, 나처럼 혼자 살아온 놈들을 이끌고 달성하고 싶어요. 그렇게 되기 위해 이쪽이 리스크를 짊어지거나 노력을 해서 힘을 보태달라고 부탁하는 셈이죠.

> 와스레란네요는 꽤 유명한 곡, 이른바 히트곡도 있다고 생각합니다만.

아직 부도칸을 채울 만큼의 대형 히트곡은 없어요. 〈아이 러브 유〉는 그렇게 될 수 있는 포텐셜을 가진 곡이라 보지만, 아직 히트곡이라 부를 영역에는 닿지 못했죠. 그러니까 과거 곡도 얼마든지 우려먹을 거고, 신곡도 계속 써 내려갈 생각입니다.

> 곡이 완성되었을 때는 충족감이 들지 않나요.

그렇죠, '또 끝내주는 거 만들었네' 싶죠. 근데 '왜, 왜, 왜 저 밴드보다 재생수가 안 나오지? 무조건 우리 게 좋은데' 싶어지는 거예요.

> 그 타이밍에 〈부족한가,〉를 만드셨군요.

네, '또냐' 싶으면서도, '뭐 그래도 해야지' 하는 거죠.

> 그걸 지속해 오면서 '나 이제 음악 때려치울래' 싶은 순간은 없었나요?

아뇨, 그건 없어요. 아마 모든 밴드맨이 그렇지 않을까요. 다들 매번 그렇게 생각할걸요. '망할, 왜 안 풀려' 하고요. 그렇게 생각하지 못하게 되면 그때 그만두는 거겠죠. '망할!'이라고 생각하는 동안에는 절대 안 그만둘 것 같아요.

> 곡이 나오고 라이브에서 눈앞의 관객들 앞에서 노래할 때는, 충족되는 기분이 그 현장에는 존재하는 거죠?

그렇죠, 네.

> 부도칸 라이브가 실현되고 매진되면 그 이후에는 어떻게 될까요?

그거 요즘 자주 생각해요. 모든 게 잘 풀려서 기적을 일으키고 매진된 부도칸 다음 날, 대체 어떤 기분일까? 상상해 보니까 아마 한 일주일이면 바로 잊어버릴 것 같아요. 그 뒤로 평생 행복한 인생이 기다리고 있을 리가 없잖아요. 또 무언가로 고민하고, 재미없다 느끼고, 싫은 일이 터지거나 하겠죠. 결코 골인 지점이 아니겠구나 싶어요. 아마 제가 처음으로 {시부야 클럽 콰트로}^({{ja|渋谷CLUB QUATTRO}})를 매진시켰을 때랑 똑같을 거라는 직감이 들어요. 그때도 '말도 안 돼!'라며 감격했지만, 머지않아 다음 목표가 생겼고, 15년 내내 '나 콰트로 매진시킨 몸이라고' 하면서 만족하며 살 순 없잖아요. (웃음) 그 규모가 바뀌었을 뿐, 결국 똑같은 과정을 밟게 되겠죠. 젖어 있을 수 있는 건 고작 2\~3일 아닐까요. 2\~3일 동안 '나 세계 최강!' 하다가 서서히 '아니, 딱히 그렇진 않네...' 싶어질 거예요. 그렇게 될 겁니다.

> 이번에 뱁으로 복귀한 것이나, 〈아이 러브 유〉가 역주행한 것, 신곡 〈부족한가,〉를 계기로 알게 됨으로써, 예전에 라이브에 오던 사람들이 "와스레란네요가 부도칸을 목표로 선언했구나"라며 다시 발걸음을 옮길 수도 있겠네요.

확실히 그런 면이 있죠. 부도칸을 하겠다고 선언하면서 공기가 바뀌었어요. 이번 투어 〈{츠레덴 2026 봄 「부도칸 가고 싶은데, 어떻게 생각해?」}^({{ja|ツレ伝2026春「武道館やりたいんだが、どう思う？」}})〉는 3개 지역 모두 솔드아웃, 그것도 거의 즉시 매진이라 관객 수가 늘고 있어요, 심플하게요.

> 마침 그 타이밍에 만화 《{평범한 경음부}^({{ja|ふつうの軽音部}})》 제96화에 〈아이 러브 유〉가 등장해 화제를 모았죠.

이건 진짜 러키, 찐러키입니다. 《평범한 경음부》는 전부터 읽고 있었어요. 처음엔 재밌게 봤는데, 친구 밴드나 아는 밴드들이 자주 등장하니까 점차 마음 편히 못 보겠더라고요, 배 아파서. (웃음) '왜 내 밴드는 안 실어 주는데?!' 하고 쓰레기 같은 불평을 늘어놓았었죠. (웃음) 그랬더니 가장 중요한 대목에서 써 주셔가지고.

> MV에도 새로운 댓글이 잔뜩 달리고 있더군요.

그쵸? 야, 역시 대단해요. 다만 그 〈아이 러브 유〉 MV는 전반부 1분 동안 아이돌 팬분들의 인터뷰가 나와요. 초반에 곡이 통 안 시작하니까 다들 거기서 이탈해 버렸거든요. 요즘 시대에 그런 MV는 치명상이에요. 하지만 그 기묘할 정도로 길었던 전반부가 있었기에, 원작자인 {쿠와하리}^({{ja|クワハリ}}) 선생님이 〈아이 러브 유〉를 좋아해 주신 게 아닐까 싶어요. 주인공이 고백할 때 부르는 노래라니 최고의 자리잖아요? 발매하고 3년 뒤에 그렇게 쓰이다니. 뭐랄까, '인간만사 새옹지마'랄까요.

::youtube{#uU-Ui0aPT3c}

> 왠지 되게 포장해서 말씀하시네요. (웃음) 확실히 2022년 9월에 나온 곡이니까요. 그걸 생각하면 과거의 명곡들이 이런 식으로 다시 조명받을 가능성도 충분히 있겠어요.

음, 얼마든지 있다고 봐요.

> 부도칸을 향한 거대한 순풍이네요.

그리고 자신감이 샘솟았어요. '역시 나 좋은 곡 쓰고 있었구나' 하고요. 세상에는 아직 덜 퍼졌었지만, 관객들 마음속에는 정말 오랫동안 소중하게 간직되어 온 곡이었던 거죠. 〈아이 러브 유〉는 이제 진짜 대표곡 중 하나가 되었습니다. 줄곧 {애플 뮤직}^(Apple Music) 맨 위는 〈나여 닿아라〉였는데, 지금은 〈아이 러브 유〉가 가장 많이 재생되고 있으니까요.

> {스포티파이}^(Spotify)에서는 그 두 곡이랑 3위에 〈{야간 비행}^({{ja|夜間飛行}})〉이 와 있네요.

그건 (타이업된) 《{더 파이팅 라이징}^({{ja|はじめの一歩 Rising}})》의 영향으로 해외 분들도 들어주시는 덕분인 것 같아요. 뭐 지금은 좀 내려앉았지만, 스포티파이도 월간 리스너 수가 12만 명이 되기도 했고요. 봤냐, 이 자식들아 꼴 좋다! ...라는 생각은 전혀 안 하고 있습니다.

::youtube{#DMJGrmihies}

> 좋네요, 그런 날 선 마인드를 잊지 않고 뱁으로 돌아와 주셔서.

뱁이 원래 그런 곳이니까요. (단호)

> 팬분들에게 지금 전하고 싶은 말씀이 있다면요.

뭐랄까 안심해 주셨으면 좋겠어요, "걱정 마시라"고. 재미 없는 전개는 안 만들 테니까요. 여기서부터 어떻게 흘러갈지 보여주는 다큐멘터리라고 생각하거든요. 그런 의미에서 어느 쪽으로 구르든 엄청나게 흥미진진할 테니 기대해 달라고 말하고 싶어요. 지루한 소리는 안 할 거고 멋없는 짓도 안 할 테니까. 그리고 〈부족한가,〉는 용종 수술도 있었던 만큼, 지금 응원해 주시는 관객분들에게 소중한 '복귀곡'이 되어 준다면 기쁘겠습니다.

> 부도칸을 향해 피트인 한 번 거치고 다시 트랙으로 복귀한 느낌이네요.

맞아요, 맞아요. 그 대망의 첫 재활 곡이랄까. 저 마지막의 "라라라라라라" 부분에서 부도칸의 광경이 눈에 선하거든요. 부도칸에서 "라라라라라라"를 다 함께 떼창하면 진짜 에모하겠다 싶어서요.

> 그리고 마지막에는 〈{잊을 수가 없어}^({{ja|忘れらんねえよ}})〉 대합창이 기다리고 있겠죠?

네, 해피하게요. 부도칸에서도 동정들에게 노래시킬 겁니다. (웃음)

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## [기타큐슈팝컬처페스티벌 2022](https://quiple.dev/blog/kpf-2022.md)

Date: Tue Nov 29 2022 00:00:00 GMT+0000 (Coordinated Universal Time)

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인천국제공항.
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인천국제공항에 주기한 에어부산 BX156편 HL8394기.
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특별 부록으로 기타 피크가 첨부되어 품귀 현상을 보인 《{망가 타임 키라라 MAX}^({{ja|まんがタイムきららMAX}})》 2023년 1월호.
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도착하자마자 큰 기대는 없이 《망가 타임 키라라 MAX》 2023년 1월호 재고를 찾으러 다녔다.

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{게이머즈 하카타점}^({{ja|ゲーマーズ博多店}}). 당연히 없다.

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> 망가 타임 키라라 MAX 품절입니다. 다음 입고는 미정입니다.

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{애니메이트 후쿠오카파르코}^({{ja|アニメイト福岡パルコ}}). 당연히 품절.

::figure{src="photo/IMG_0379.HEIC" class="max-h-200"}

신칸센을 타고 기타큐슈로.

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고쿠라역.
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텅 빈 {아루아루시티}^({{ja|あるあるCity}}) 1층.
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::figure{src="photo/IMG_0382.HEIC"}

{게이머즈 고쿠라점}^({{ja|ゲーマーズ小倉店}}). 텅텅 비었다.

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처음으로 넷카페라는 곳에서 자보았다.

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다음 날, {서일본종합전시장}^({{ja|西日本総合展示場}})으로.

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2022년 11월 26~27일에 서일본종합전시장에서 〈[{기타큐슈팝컬처페스티벌 2022}^({{ja|北九州ポップカルチャーフェスティバル2022}})](https://www.ktqpopfes.jp/2022/)〉가 개최되었다.

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아오야마 요시노와 스즈시로 사유미가 출연하는 〈[「NUMBER BOCCHI」 Presented by BOCCHI THE ROCK!](https://www.ktqpopfes.jp/2022/event/detail.php?id=186)〉을 보기 위해 줄을 섰다. 좌석확보권 추첨에 당첨되지 않았다...

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출장 지스토어 in KPF. 여기 있는 굿즈는 모두 근처의 {지스토어 고쿠라}^({{ja|ジーストア小倉}})에서도 살 수 있다.

사진에 보이는 시마 린 접시를 하나 샀다.

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> 축! {사신짱전}^({{ja|邪神ちゃんテン}}) 개최☆

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〈사신짱전 KPF 출장판〉이 전시 중이었다.

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'{사신채널}^({{ja|邪神ちゃんねる}})' 유튜브 실버 버튼.
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전시장 외부 푸드트럭에서 판매한 라멘.
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> 헌혈 접수 중

헌혈버스가 전시장 내부까지 들어와서 오타쿠들의 피를 뽑아 가고 있다.
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메인 스테이지를 멀리서 본 모습. 홀로라이브 토크쇼가 진행 중이었다.
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전시장 외부 푸드트럭에서 판매한 야키소바.
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〈[KPF2022 LIVE STAGE](https://www.ktqpopfes.jp/2022/event/detail.php?id=182)〉 좌석확보권에 당첨되어 앉아서 관람했다.

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지스토어 고쿠라에서 판매하는 굿즈들.

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얏떼미세로요 마프티!
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다시 돌아온 넷카페. 더럽다.
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다음날은 후쿠오카에 있는 캡슐호텔 {나인아워즈 나카스카와바타역}^({{ja|ナインアワーズ 中洲川端駅}})에 숙박했다.

오픈한 지 얼마 되지 않아서인지 사람도 거의 보지 못했고 시설이 정말 깨끗했다.

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> 우리가 보낸 나날은 세계를 치유하는 이야기가 된다.

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마카베를 입양했다.

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예전에 일본 앱스토어 기프트 카드를 구매하려다 잘못 구매한 일본 애플스토어 기프트 카드를 드디어 사용했다.

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후쿠오카공항을 출발하는 에어부산 BX155편 HL7211기.
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## [【와스레란네요, 모든 작품을 되돌아보다 vol.5】 ~기쁘게 해주고 싶어요 -- 스크랩 & 빌드 시기~](https://quiple.dev/article/ototoy-wasureranneyo-5.md)
Media: 오토토이
Date: 2024-04-25T21:00

{와스레란네요}^({{ja|忘れらんねえよ}})가 골든위크 3일 동안 100곡(기존 97곡 + 신곡 3곡)을 부르는 〈{'전곡 라이브' \~와스레란네요의 곡 전부 다 하기\~}^({{ja|「全曲LIVE」～忘れらんねえよの曲ぜんぶやる～}})〉 개최를 맞이해 시작된 시리즈 연재, '와스레란네요, 모든 작품을 되돌아보다'. 마지막인 제5회는 2018년 발매된 세 번째 미니 앨범 《{그 자식이 롱 슛 성공하고 그 애가 환호할 때 그때 난 집에 있었다}^({{ja|あいつロングシュート決めてあの娘が歓声をあげてそのとき俺は家にいた}})》부터 최신 앨범 《{지금도 잊을 수가 없어.}^({{ja|いまも忘れらんねえよ。}})》까지 단숨에 달려갑니다. 멤버가 시바타 1명이 되었음에도 불구하고 확실한 퀄리티의 앨범을 발표하거나, 타 아티스트와 정력적으로 컬래버레이션하는 등 긍정적인 에너지를 완전히 되찾은 와스레란네요. 개최가 임박한 〈전곡 라이브〉를 향한 각오도 들어보았습니다.

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:::figure{src="article/ashasaishin\_.jpg" class="w-100"}
최신 아티스트 사진.
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결성 10주년을 맞이하며 혼자가 된 와스레란네요. 심기일전하여 서포트 멤버들과 함께 새로운 시작을 끊자, 모든 번뇌를 떨쳐낸 듯 날카로워진 송라이팅과 보컬로 마침내 자기 자신을 되찾은 {시바타 타카히로}^({{ja|柴田隆浩}}). 감성과 웃음이 업데이트된 악곡들을 차례차례 쏟아내며 착실하게 새로운 팬들을 확보해 나간다. 그리고 지금, 그 역사를 총결산하기 위해 〈'전곡 라이브' \~와스레란네요의 곡 전부 다 하기\~〉 무대에 선다. 분기탱천의 연재 제5회(최종회) 【기쁘게 해주고 싶어요 -- 스크랩 & 빌드 시기】 \~세 번째 미니 앨범 《그 자식이 롱 슛 성공하고 그 애가 환호할 그때 난 집에 있었다》부터 6번째 앨범 《지금도 와스레란네요.》까지\~.

## 그 라이브부터 느낌이 좋아져서 지금의 상태로 이어지고 있죠

> 세 번째 미니 앨범 《그 자식이 롱 슛 성공하고 그 애가 환호할 그때 난 집에 있었다》(2018년 12월 26일)는 무엇부터 무엇까지 오랜만에 재미있는 와스레란네요가 돌아온 느낌입니다.

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《그 자식이 롱 슛 성공하고 그 애가 환호할 그때 난 집에 있었다》 재킷 사진.
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**시바타**　여기서부터 조금씩 회복되고 있다고 생각해요. 재미를 추구하고 있죠. 이 재킷, 진짜 좋다~ (웃음) 최고지 않나요.

> 아티스트 사진도 재킷도 저퀄리티 조잡한 콜라주네요. (웃음)

이 얼굴 표정은 대체 뭐냐고요. (웃음) 한동안 이 아티스트 사진을 엄청 우려먹었죠. 이 작품 이전에 베이스인 {우메츠}^({{ja|梅津}})가 나갔어요. 인간관계는 전혀 나쁘지 않았지만 음악 제작에 있어서 우메츠는 '난 이제 됐어'라는 느낌이 되어버려서 그게 저에겐 힘들었거든요. 그런데 여기서 혼자가 되면서 '아무렴 어때'라고 전부 떨쳐버릴 수 있었죠. 그래서 혼자가 된 후 처음으로 {타이치}^({{ja|タイチ}})(Dr. {타이치 썬더}^({{ja|タイチサンダー}}) / ex. {바쿠단조니}^({{ja|爆弾ジョニー}})), {카니}^({{ja|カニ}})(Gt. {카니 유야}^({{ja|カニユウヤ}}) / {토츠젠쇼넨}^({{ja|突然少年}})), {프리}^({{ja|プリ}})짱(Ba. {하세가와 프리티 케이스케}^({{ja|長谷川プリティ敬祐}}) / {고!고!바닐라즈}^(go!go!vanillas))과 {시부야 콰트로}^({{ja|渋谷QUATTRO}})에서 원맨 라이브를 했을 때(2018년 7월 9일), 정말 즐거웠고 아주 좋은 라이브를 할 수 있었어요.

::figure{src="article/quatro.png"}

::figure{src="article/quatro2.png"}

> 〈{춤춰라 히키코모리}^({{ja|踊れ引きこもり}})〉를 신곡으로 발표했을 때네요. 처음으로 핸드 마이크로 노래했던 장면이 있어서 무척 좋았다는 기억이 납니다.

저도 정말 좋다고 생각했어요. 라이브 자체도 무척 탁 트인 느낌이었고요. 공연이 끝난 뒤에는 〈춤춰라 히키코모리〉 수필 가사를 나눠주기도 했는데, 그 라이브부터 느낌이 좋아져서 지금의 상태로 이어지고 있는 것 같아요. 지금 서포트 멤버들도 최고지만 이때 멤버들도 좋았고, 상당한 자신감을 느꼈습니다.

:::youtube{#yPUc0UNNJHg}
와스레란네요 - 춤춰라 히키코모리 【뮤직 비디오】
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> 그 밴드 멤버들로 {스다 마사키}^({{ja|菅田将暉}}) 씨의 〈{핑크 아프로에 카잘을 쓰고}^({{ja|ピンクのアフロにカザールかけて}})〉(작사: 스다 마사키, 작곡: 시바타 타카히로) 레코딩도 하셨나요?

베이스만 {아베}^({{ja|アベ}})짱(ex. {좌·인간}^({{ja|挫・人間}})의 {아베 마코토}^({{ja|アベマコト}}))이 했는데, 그때 레코딩도 정말 반응이 좋고 좋았단 말이죠. 여기서부터 레코딩 때 클릭(메트로놈)을 사용하지 않겠다는 판단도 할 수 있게 됐어요. 결국 한 바퀴 돌고 나니 기술이나 귀도 좋아졌으니까요. 여러 가지 경험했던 것들을 드디어 여기서 하나로 집약시킨 느낌이었습니다.

> 가창 방식도 4번째 앨범과 지금은 꽤 다르죠.

완전히 다르죠. (4번째 앨범 무렵은) 너무 많이 생각해서 기분 나빠요. (웃음)

> 이 작품으로 긍정적인 마음을 꽤 되찾으셨나요?

푸른 하늘 재킷이 상징적이죠. 뭐랄까, 씌어 있던 귀신이 떨어진 느낌이랄까. (웃음)

> 타이틀곡 〈그 자식이 롱 슛 성공하고 그 애가 환호할 그때 난 집에 있었다〉는 제목만 보면 패러디 송 같으면서도 사실 가사가 무척 깊고 좋은 곡입니다.

정말 좋은 곡인데 연주가 격렬한 만큼 라이브에서는 가사가 잘 안 들리기도 해서 꽤 어려운 곡이긴 해요. (CD를 보며) 〈{너는 건배할 때 나하고만 잔을 부딪치지 않았지}^({{ja|君は乾杯のとき俺とだけグラスを合わせなかった}})〉는 MV를 찍었는데, 진짜 바보 같아요 이 MV. (웃음)

:::youtube{#sLSa6zUajgY}
와스레란네요 〈너는 건배할 때 나하고만 잔을 부딪치지 않았지〉 뮤직 비디오.
:::

> 등장인물을 전부 시바타 씨가 연기하고 계시네요. (웃음)

맞아요. (웃음) 이것도 즐기면서 했었죠. 이 곡 때 처음으로 베이스 {이가라시}^({{ja|イガラシ}})({히토리에}^({{ja|ヒトリエ}}))가 참여해 줬어요. {앤디모리}^(andymori)적인 비트감이라고 할까, 〈{북극성}^({{ja|北極星}})〉은 어느 정도 그런 느낌이 있었는데 그걸 더 진화시키면서도 한 번에 써 내려간 영문 모를 스토리를 가사로 만드는 식이었죠. '이걸로 세상이 바뀔 거야!'라고 생각하며 딱 냈더니... 안 바뀌더라고요.

> 세상의 규모에 따라 다른 거 아닐까요?

아니요, 어떤 세상도 안 바뀌었습니다. (웃음)

::figure{src="article/asha_collage.png"}

## 하지만 전 〈나츠미〉도 정말 좋아하거든요

> 알겠습니다. (웃음) 기세를 몰아 5번째 앨범 《{주간 청춘}^({{ja|週刊青春}})》(2019년 12월 25일)이 발매됩니다. 완전 수주 한정 생산인 프레젠트판으로 '《주간 청춘》 시바타 책임 편집 북 포함 CD'도 출시되었죠.

:::figure{src="article/shuukanseishun.png" class="w-100"}
《주간 청춘》 재킷 사진.
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이건 정말 자신감이 넘쳤어요. 정말 좋은 걸 만들었구나 싶었죠. 발매 후 연초에 {제프 다이버시티}^(Zepp DiverCity)에서 원맨 라이브를 했는데(2020년 1월 24일 〈{제프 다이버시티 원맨 "힘내라 시바타" \~여기서부터 다시 한번 청춘 시작\~}^({{ja|Zepp DiverCityワンマン“がんばれ柴田”〜こっからもっかい青春はじめる〜}})〉), {논}^({{ja|のん}})짱이 출연해 줘서 곡 제공을 했던 〈{나는 방구석충}^({{ja|わたしは部屋充}})〉을 같이 하기도 했고요. 그 외에 〈{추한 사랑만 해대고}^({{ja|だっせー恋ばっかしやがって}})〉, 〈{유튜버가 되면 인기 많아진다고 들었어}^({{ja|YouTuberになればモテると聞いた}})〉도 했고, 좋은 라이브였던 것 같아요. 그리고 〈{나츠미}^({{ja|なつみ}})〉.

:::figure{src="article/ZeppDiver2020_2.png"}
〈제프 다이버시티 원맨 "힘내라 시바타" \~여기서부터 다시 한번 청춘 시작\~〉.
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:::figure{src="article/heyarec.png"}
시바타와 논.
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> 〈나츠미〉는 MV에 스다 씨가 출연한 곡이죠.

맞아요. 정말 좋은 곡이라고 생각하고 지금도 좋아하는 곡이에요. 이 곡도 제프 다이버시티 원맨에서 했고 관객도 2,000명 정도 들어왔으니 계속 순조롭게 성장해 오긴 했었죠. 《주간 청춘》에도 엄청난 자신감이 있었고 관객 동원도 계속 좋았어요. 부정적인 일이라면 개인적으로 이때 좋아하던 여성분에게 남자친구가 생겨서 꽤나 고생하고 있었거든요. 그전까지는 태평하게 곡 잔뜩 만들고 좋아하는 애도 있고 즐겁다~ 하다가 그런 일이 터져서 〈나츠미〉라는 곡이 나온 거죠. 아마 그 전까지는 〈{우린 모두 원래 정자}^({{ja|みんなもともと精子}})〉 같은 걸 즐겁게 만들고 있었을 텐데. (웃음)

:::youtube{#XdaibY6jXG0}
와스레란네요 〈나츠미〉 뮤직 비디오.
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> "{JayJayJayJayJay Z도 추궁해 보니 정자}^({{ja|JayJayJayJayJay Zも 問いただしたら精子}})"라니, 왜 Jay Z를 추궁하신 건가요?

그 녀석 처음에 사실대로 말 안 했거든요. "아니, 난 아니야. 정자 아니야"라고. 근데 추궁하니까 역시 그랬다는 거죠. 좋은 가사구나~ (웃음)

> 그렇게 즐겁게 가사를 쓰다가 중간부터 우울해지며 〈나츠미〉가 나오는 폭넓은 스펙트럼. (웃음)

하지만 전 〈나츠미〉도 정말 좋아하거든요. 이거 정말 좋은 앨범이에요. 바보 같음과 우울한 마음이 혼재된 앨범이지만, 그것도 리얼한 다큐멘터리 느낌이 난다고 할까, 록 밴드의 앨범으로서 참 좋다고 생각합니다.

> 〈{그 애가 나를 알 리가 없지}^({{ja|あの子に俺が分かってたまるか}})〉도 다큐멘터리인가요?

:::youtube{#aA9QChKZYV4}
와스레란네요 〈그 애가 나를 알 리가 없지〉 뮤직 비디오.
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이건 당시 {겐토샤 플러스}^({{ja|幻冬舎plus}})에서 연재하던 에세이(〈{물수건을 마키즈시라고 상상하고 먹었어}^({{ja|おしぼりを巻き寿司のイメージで食った}})〉)를 개정해서, 창작한 이야기를 노래에 녹여내는 시도를 〈너는 건배할 때 나하고만 잔을 부딪치지 않았지〉에서 해봤고, 그 흐름으로 한 곡 더 해볼까 싶어 써본 곡이에요. 그래서 다큐멘터리라기보다 단편 소설 같은 지어낸 이야기인데, 리얼한 사건에서 영감을 얻어 쓴 느낌이죠. 〈{너는 전화를 전혀 받지 않아}^({{ja|君は電話に一切出ない}})〉도 라이브에서 자주 하진 않지만 좋은 곡이에요. 이것도 지어낸 이야기인 재미있는 에세이 같은 이미지로 만들었습니다. 여러 가지 베리에이션이 있네요. 〈추한 사랑만 해대고〉도 조금 히트했고, 밸런스가 아주 좋은 앨범입니다. 《프레젠트판》의 【{시바타 책임 편집 북}^({{ja|柴田責任編集BOOK}})】(스다 마사키, {야마모토 사호}^({{ja|山本さほ}}), {만보 야시로}^({{ja|マンボウやしろ}}), {후쿠오카 아키코}^({{ja|福岡晃子}})와의 대담 / {하기와라 마사토}^({{ja|萩原聖人}}) × {우메츠 타쿠야}^({{ja|梅津拓也}}) × {사와후지 코이치}^({{ja|澤藤弘一}})와의 좌담회 등 수록)도 정말 재미있는 게 만들어졌고요. 이것도 다들 봐주셨으면 좋겠는데 말이죠.

:::figure{src="article/shuukanseishun_suda.png"}
주간 청춘 스다 마사키 대담.
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:::figure{src="article/shuukanseishun_taidan.png"}
주간 청춘 좌담회.
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> 앨범 마지막을 장식하는 〈{기쁘게 해주고 싶어요}^({{ja|喜ばせたいんです}})〉는 무척 솔직한 느낌의 곡이면서 제대로 시바타 씨다운 면도 있는, 와스레란네요의 도달점 같은 곡이 아닌가 싶은데 어떻게 생각하시나요?

마음에 들어요. 원래 이 곡은 {긴난 보이즈}^({{ja|銀杏BOYZ}})의 〈BABY BABY〉를 만들고 싶었는데 그런 느낌은 안 나더라고요. 하지만 이런 곡은 지금까지 없었죠. 힘차고 밝은데 정작 말하고 있는 캐릭터는 예전과 다름없이 차여있는 상태라는. (웃음)

> 가사 그대로 "{단순히 너를 기쁘게 해주고 싶어요}^({{ja|単純に君を 喜ばせたいんです}})"라는 건 진심 아닌가요? 그 점이 참 좋더라고요.

맞아요. 사실이거든요.

:::youtube{#yOUXPstANrI}
논 - 나는 방구석충 【공식 뮤직 비디오】
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## 역시 모든 것이 다큐멘터리

> 그리고 최신작인 6번째 앨범 《지금도 잊을 수가 없어.》(2023년 12월 13일).

:::figure{src="article/imamo.jpg" class="w-100"}
《지금도 잊을 수가 없어.》 재킷 사진.
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이 앨범은 상당히 마음에 들어요. 〈{아이 러브 유}^({{ja|アイラブ言う}})〉, 〈{알고 있어}^({{ja|知ってら}})〉, 〈{슬픔이여 노래가 되어라}^({{ja|悲しみよ歌になれ}})〉, 〈{음악과 사람}^({{ja|音楽と人}})〉, 전부 마음에 듭니다. 최근에 만든 곡들은 다 좋아요. 제대로 좋은 곡을 쓰고 있다고 생각합니다.

:::figure{src="article/airabuiu.jpg" class="w-100"}
〈아이 러브 유〉 재킷 사진.
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> 현재 서포트 멤버는 {로맨틱☆야스다}^({{ja|ロマンチック☆安田}})(Gt. Key), 이가라시(Ba), 타이치 썬더(Dr) 씨인데, 이건 와스레란네요의 제3형태라고 봐도 될까요?

그렇죠. 다만 라이브는 고정 멤버가 좋지만 레코딩은 앞으로도 지금까지처럼 너무 고정하지 않아도 된다고 생각해요. 더 자유롭게 해도 좋지 않을까 싶어서요.

:::youtube{#KNcD1uJQOmA}
와스레란네요 《알고 있어》 리릭 비디오.
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> '이 네 명이 지금의 와스레란네요입니다'라고 선언하는 느낌은 아니라는 건가요?

네, 더 유연한 느낌이에요. 곡의 이미지에 맞다면 ({타나카}^({{ja|タナカ}})) {히로키}^({{ja|ヒロキ}})가 기타를 칠 가능성도 있고, 그런 부분은 자유롭게 할 수 있고 또 해야 한다고 보거든요. 심지어 우메츠와 함께하는 곡이 있어도 되지 않을까 싶고요. 우메츠에게 프로듀싱을 맡긴다든가.

> 그건 무척 흥미롭네요. 다만 지금 와스레란네요의 곡은 확실히 첫 번째 앨범 시절과는 달라서 초기 3명이서 하는 이미지는 전혀 안 떠올라요.

안 떠오르죠? 〈{너의 소리}^({{ja|君の音}})〉 같은 건 절대 못 할걸요. 맞아요... 곡 구조도 꽤 다르고. 이 앨범 중에서도 〈너의 소리〉, 〈알고 있어〉, 〈음악과 사람〉은 저도 자주 들어요. 그리고 〈{프러포즈}^({{ja|プロポーズ}})〉는 제대로 화제가 됐고 〈아이 러브 유〉도 꽤 퍼졌는데, 어느 곡이든 전부 깊게 생각하지 않고 솔직하게 만들고 있습니다. 최근에는 좀 더 기상천외한 단어를 넣고 싶다는 생각도 해요. 〈{생큐 아이 러브 유 세계}^({{ja|サンキューアイラブユー世界}})〉 같은, 문득 떠오른 영문 모를 말들로 곡을 써보고 싶달까. 뭐, 지금까지의 곡들 중에서 다시 녹음하고 싶은 곡도 많지만요. (웃음)

:::youtube{#iqRmi8WQN4o}
와스레란네요 〈너의 소리〉 리릭 비디오.
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:::youtube{#z993cC5h14s}
와스레란네요 〈프러포즈〉.
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> 곡마다 다시 녹음하고 싶은 포인트가 다른가요? 가사라든가?

아니요, 가사는 이제 와서 바꾸고 싶거나 한 건 없는데, 노래죠. 〈이 고동을 뭐라 부를까〉 시절의 목소리는 서툰 사람이 열심히 부르는 느낌이라 좋아하지만, 제 가창 방식이 마음에 안 드는 시기의 작품도 있어서요. 최근 가장 자신 있었던 건 역시 〈{C부터 시작하는 ABC}^({{ja|CからはじまるABC}})〉({하시모토 에리코}^({{ja|橋本絵莉子}}) × 와스레란네요)네요. 그건 너무 완벽해서 연주도 노래도 제가 지금 할 수 있는 최대였습니다. MV도 스토리도 전부 마음에 들어요.

:::youtube{#b7C9bkiRQAs}
하시모토 에리코 × 와스레란네요 〈C로 시작하는 ABC〉 뮤직 비디오.
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> 〈{폭음 빌보드}^({{ja|爆音ビルボード}})〉에서도 하셨지만 그런 테이블과 의자가 있는 공연장에서 해도 관객분들이 라이브 하우스처럼 주먹을 치켜들고 열광하는 걸 보고 놀랐습니다.

원래 인기곡이었지만 엣짱(하시모토 에리코)이 관여하면서 마법이 걸렸죠. 역시 곡은 변화하는 거구나 싶었어요. 라이브에서도 맛이 변한 느낌이 있습니다.

> 〈전곡 라이브〉에서는 이번에 다룬 CD에 수록되지 않은 곡도 부르시나요?

물론 부릅니다. 〈{해피 버스데이!라고는 해도 난 생일 파티에 초대받지 못했다}^({{ja|Happy birthday! とはいえ俺は誕生会に呼ばれていない}})〉, 〈{달을 대신해 벌해주지 않을래}^({{ja|月に代わってお仕置きしてくれないか}})〉 같은 곡들이요. 신곡 3곡도 지금 만들고 있습니다.

> 이번에 전 작품을 돌아보니 어떠셨나요?

시기마다 전혀 다르지만 역시 모든 것이 다큐멘터리가 되어 있네요. 그때마다 필사적으로 해왔으니까요. (다시 한번 전 작품 CD를 훑어보며) 와, 이거 전부 내가 직접 만들어 온 거구나. 하지만 저는 지금의 제 노래가 가장 좋습니다. 〈전곡 라이브〉 기대해 주세요.

::figure{src="article/DiverCity2020.png"}

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## [【와스레란네요, 모든 작품을 되돌아보다 vol.4】 ~내일 따위 아무래도 좋아 -- 고독한 하트의 방랑기~](https://quiple.dev/article/ototoy-wasureranneyo-4.md)
Media: 오토토이
Date: 2024-04-18T20:00

{와스레란네요}^({{ja|忘れらんねえよ}})가 골든위크 3일 동안 100곡(기존 97곡 + 신곡 3곡)을 부르는 〈{'전곡 라이브' \~와스레란네요의 곡 전부 다 하기\~}^({{ja|「全曲LIVE」～忘れらんねえよの曲ぜんぶやる～}})〉 개최를 맞이해 시작된 시리즈 연재, '와스레란네요, 모든 작품을 되돌아보다'. 그 네 번째 회는 베스트 앨범 《{와스레란네요의 지금까지와 이제부터.}^({{ja|忘れらんねえよのこれまでと、これから。}})》부터 4번째 앨범 《{내가 할 수 있는 건 없을까}^({{ja|僕にできることはないかな}})》까지의 파란만장한 활동을 돌아봅니다. 대표곡 중 하나인 〈{나여 닿아라}^({{ja|俺よ届け}})〉를 발표할 당시의 심경과 MV 촬영 비하인드 스토리, 첫 {히비야 야온}^({{ja|比谷野音}}) 원맨 라이브 〈{멍멍! 원맨! 야온에서 와옹!}^({{ja|ワンワン！ワンマン！野音でワオーン！}})〉에서의 소동부터 심기일전하며 발매한 《{착한 사람일 뿐 / 스마트하게 따윈 되고 싶지 않아}^({{ja|いいひとどまり／スマートなんかなりたくない}})》의 고뇌까지, 단숨에 들어보았습니다.

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:::figure{src="article/ashasaishin\_.jpg" class="w-100"}
최신 아티스트 사진.
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멤버의 탈퇴를 극복하고, 〈나여 닿아라〉라고 염원하며 활동을 이어가는 와스레란네요. 첫 {제프 다이버시티}^(Zepp DiverCity), 히비야 야온 원맨 라이브가 모두 매진되며 자신감을 되찾았나 싶었지만, 이 시기에 발표된 신곡들은 '가장 힘든' 정신 상태에서 제작되었다고 한다. 그렇기에 라이브에서 연주되는 일은 드물며, 어떤 의미에서 이번 '전곡 라이브'에서 가장 주목해야 할 곡들이라고 할 수 있다. 포기하지 않고 전진하는 {시바타}^({{ja|柴田}})의 창의성은 어디로 향하는가. 그곳에 기다리고 있는 미래란? 파란의 연재 제4회 【내일 따위 아무래도 좋아 -- 고독한 하트의 방랑기】 베스트 앨범 《와스레란네요의 지금까지와 이제부터.》부터 4번째 앨범 《내가 할 수 있는 건 없을까》까지.

## 이건 정말 자신 있었어요. 분명히 좋다고 생각했죠

> 세 번째 앨범 《개로 만들어줘》를 거쳐, 첫 베스트 앨범 《와스레란네요의 지금까지와 이제부터.》(2016년 2월 24일)가 발매되었습니다. {사카타}^({{ja|酒田}}) 씨를 향한 〈{이별의 노래}^({{ja|別れの歌}})〉를 비롯해 〈{바레 코드는 못 잡아}^({{ja|バレーコードは握れない}})〉, 〈{세상에서 네가 가장 아름다워}^({{ja|世界であんたはいちばん綺麗だ}})〉 등 3곡의 신곡도 수록되어 있습니다.

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《와스레란네요의 지금까지와 이제부터.》 재킷 사진.
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**시바타**　이거 재킷이 좋네요. 엄청 멋있어요. 그런데 그러고 보니 왜 베스트 앨범을 냈었지? 기억이 안 나네. 다음 작품 《나여 닿아라》까지는 {뱁}^(VAP)에서 냈으니까 이적 때문에 나온 건 아니거든요. 멤버가 빠지면서 매듭을 짓는 의미의 베스트 앨범 같은 면도 있었나 봐요. 이 앨범 전에 사카타가 탈퇴하고 {우메츠}^({{ja|梅津}})와 둘이 되었는데, 밴드 자체는 좋은 상태였어요. 하지만 그만두는 건 그만두는 거라 슬펐죠. 왜냐면 도미노 때(2015년 5월 3일 ~ 5월 10일 '{와스레란네요 전력중년 제4탄 전력 도미노 도전 편 8일간 갇혀서 6만 개 세워 일본 기록 달성}^({{ja|忘れらんねえよ 全力中年 第4弾 全力ドミノ 挑戦編 8日間カンヅメで6万個並べて日本記録達成}})')라든가, 그 녀석 정말 좋은 퍼포먼스를 보여줬거든요. 드럼통 목욕탕을 만들기도 하고, 뒤풀이도 최고로 재밌었죠. (웃음) 사카타가 알몸으로 불붙은 막대기를 들고 뛰어다녔거든요. 그 후 {아카사카 블리츠}^({{ja|赤坂BLITZ}}) 원맨 라이브 전에 연락이 안 되어서, 3일 전쯤에 {마시타}^({{ja|マシータ}}) 씨에게 23곡을 외워달라고 부탁했는데 역시 무리가 있었죠. 그럴 수밖에 없잖아요.

:::figure{src="article/domino2.png" class="w-100"}
〈와스레란네요 전력중년 제4탄 전력 도미노 도전 편 8일간 갇혀서 6만 개 세워 일본 기록 달성〉 당시의 모습.
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〈와스레란네요 전력중년 제4탄 전력 도미노 도전 편 8일간 갇혀서 6만 개 세워 일본 기록 달성〉 당시의 모습.
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> 베스트 앨범에 이어 두 번째 미니 앨범 《나여 닿아라》(2016년 10월 5일)가 출시되는데, 이때 드럼도 마시타 씨인가요?

:::figure{src="article/jkt_orenitodoke.png" class="w-100"}
《나여 닿아라》 재킷 사진.
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신곡은 전부 마시타 씨가 드럼을 쳤어요. 《나여 닿아라》 때는 밴드의 캐릭터를 이미 파악하고 있었죠. 진지함 일변도로는 이제 안 되고, 재미있어야 한다고 생각했거든요. 이건 정말 자신 있었어요. 분명히 좋다고 생각했죠.

> 타이틀곡 〈나여 닿아라〉는 와스레란네요 곡 중에서도 상위권에 드는 인기곡이죠.

:::youtube{#ypCsqWgf8XI}
와스레란네요 - 나여 닿아라(영화 《누구({{ja|何者}})》 극중곡) 뮤직 비디오.
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엄청나게 인기가 많고 라이브에서 해도 반응이 아주 좋아요. 대표곡에 가깝지 않을까요? 〈이 고동을 뭐라 부를까〉 아니면 〈{아이 러브 유}^({{ja|アイラブ言う}})〉 아니면 이 곡이라는 느낌이죠. 이때부터 프로듀싱은 스스로 하기 시작했어요. 아이곤 씨, {나라사키}^(NARASAKI) 씨와 제대로 작업해 보면서 나름대로 경험도 쌓였기에 기타 편곡의 이미지 같은 것이 떠오르게 되었고, 전부 스스로 컨트롤하고 싶어졌거든요. 그걸 서포트해 줄 전문가로서 {마츠오카 모토키}^({{ja|松岡モトキ}}) 씨를 모셨어요. 마츠오카 씨도 정말 멋진 분이었죠. 그리고 〈나여 닿아라〉의 MV는 {와니마}^(WANIMA)를 자주 찍었던 {쿠로다 마사시}^({{ja|黒田賢}}) 씨가 찍어주셨어요. 와니마의 〈THANX〉 MV를 정말 좋아하는데, 하늘색이나 사람들의 색감이 엄청나게 좋거든요. 무척 정서적인 영상을 찍는 분이라 생각해서 부탁했는데, 만나 뵈니 겉모습은 약간 개구쟁이 같은 분위기였지만 사람을 대하는 게 아주 상냥하셨어요. 다만 제가 겁이 많아서 '좀 무서운데'라고 생각하긴 했지만요. (웃음) 촬영이 끝나고 영상 데이터가 왔는데 제 입장에서는 수정하고 싶은 부분이 꽤 있었어요. 하지만 제가 그 편집실에는 갈 수 없었죠. 그래서 뱁의 A&R이었던 {치넨}^({{ja|知念}})이 혼자 편집실에 가게 되었는데, 가보니 현장에도 겉모습이 거친 분들이 많이 계셨대요. (웃음) 겉모습이 거친 분들에게 둘러싸인 채로 치넨이 혼자 땀을 뻘뻘 흘리며 수정 사항들을 관철해 완성된 MV입니다.

:::figure{src="article/2016asha.jpg"}
2016년경의 아티스트 사진.
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> 〈{내 안의 드래곤}^({{ja|俺の中のドラゴン}})〉도 MV가 제작되었지만(현재는 비공개), 지금까지 없던 라우드한 곡이죠.

〈내 안의 드래곤〉은 사실 당시 엄청나게 듣고 있었던 {심}^(SiM)을 이미지하며 썼어요. 이 곡이 완성되었을 때는 '세상이 바뀔 거다'라고 생각했는데, 별로 안 바뀌더라고요. (웃음)

> 대조적으로 〈{아름다운 사람}^({{ja|うつくしいひと}})〉은 정말 아름다운 곡입니다.

아름답죠. 이건 그 무렵 라이브에 자주 와주셨던 {유키사다 이사오}^({{ja|行定勲}}) 감독님이 영화 《{아름다운 사람}^({{ja|うつくしいひと}})》의 주제가를 만들어 달라고 해서 쓴 곡인데, 구마모토에 지진이 났을 때 〈{구마모토 부흥 영화제}^({{ja|くまもと復興映画祭}})〉를 위해 자선 스트리밍을 했어요. 유키사다 감독님은 〈구마모토 부흥 영화제〉에서 《아름다운 사람》이 상영될 때마다 저를 구마모토에 불러주셨고, 거기서 〈아름다운 사람〉을 어쿠스틱으로 불렀죠. 저녁 뒤풀이에도 참여했는데 구마모토 중에서도 오지에 있는 작은 마을에 전국에서 영화 관계자들이 모여 큰 잔치를 벌여요. 아주 유명한 배우분들도 오셨는데 뮤지션은 거의 저희밖에 없으니까 상하 관계도 없고 편안한 분위기라, 저랑 매니저 {사와후지}^({{ja|澤藤}}) 씨랑 "우와~ 신난다~!" 하며 엄청나게 마셨거든요. (웃음) 그러다 문득 보니 옆에 믿기지 않을 정도의 아우라를 뿜어내는 여성이 앉아 계신 거예요. 하지만 무척 얌전하고 조용한 분이셨죠. 그분은 나중에 대하드라마에도 출연하는 신인 배우였는데 그때는 몰랐어요. 저는 만취해서 연기에 대해 훈계를 해버렸습니다. (웃음)

> 에에~?!

연기 초보인 밴드맨이 연기와 표현에 대해 훈계를 한 거죠. 다음 날 아침 일어났을 때 그 기억은 전혀 없지만, 무언가 저질렀다는 느낌만은 남아있어서. (웃음) 실례를 범한 게 아닌가 싶어 사와후지 씨에게 물어보니 "너는 그냥 죽는 게 낫겠다"라는 말을 들었습니다.

> 그 후 상을 받기도 하셨으니 그 훈계가 마음을 울렸을지도 모르겠네요. (웃음) 이 시점에 와스레란네요는 데뷔 5년 차 정도인데, 배우분들을 비롯해 연예계에서 "와스레란네요를 좋아한다"라는 목소리가 들리기 시작한 것 같아요.

그런 건 꽤 운이 좋았죠. {스다 마사키}^({{ja|菅田将暉}}) 씨도 이쯤에서 등장했을 거예요. 아직 그렇게 대박 나기 전 시기에 스다 씨가 《{오샤레이즘}^({{ja|おしゃれイズム}})》에 나와서 와스레란네요를 소개해 줬고, 그 보답으로 제가 옷을 선물하기도 했거든요.

> 애초에 〈나여 닿아라〉는 영화 《누구》 극 중에서 스다 씨가 부르기도 하죠.

아, 맞다. 그것도 있었네요. 하지만 그때 스다 씨와 친해진 건 아니었고 녹음 때도 저는 금방 가버리곤 했어요. 평소 연예인과 대화할 일이 없으니 겁이 나더라고요.

::figure{src="article/2016live.jpg"}

> 나중에 〈{新 나여 닿아라}^({{ja|新・俺よ届け}})〉라는 곡도 나오는데, 굳이 새로 녹음한 이유는 무엇인가요?

그때 마음이 바뀌었어요. 편곡도 가사도 바꾸고 싶었거든요. 저는 지금도 여러 곡을 다시 녹음하고 싶다고 생각할 정도니까요. '전곡 라이브'에서는 〈나여 닿아라〉와 〈新 나여 닿아라〉 둘 다 부릅니다. 키도 다르거든요.

:::figure{src="article/asha_orenitodoke.jpg"}
《나여 닿아라》 발매 당시의 아티스트 사진.
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## 《나여 닿아라》 즈음에는 균형이 잡혀 있었는데 다시 무너져 버렸죠

> 이듬해 2017년 4월 2일에는 첫 히비야 야온 원맨 라이브 〈멍멍! 원맨! 야온에서 와옹!〉이 열렸습니다.

:::figure{src="article/yaon1.jpg"}
첫 히비야 야온 원맨 라이브 〈멍멍! 원맨! 야온에서 와옹!〉.
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::figure{src="article/yaon2.jpg"}

야온 원맨 때는 '{코이 댄스}^({{ja|恋ダンス}})'를 췄는데, "라이브 연주로 하고 싶으니 연습해 줬으면 좋겠다"라고 멤버들에게 부탁했었어요. 3일 전쯤에 스태프들도 참여한 최종 리허설을 했는데 우메츠가 "소중한 야온 무대에서 장난스러운 연주는 역시 못 하겠다"라는 식의 이야기를 해서. (웃음) 하지만 공연 직전에 싸우고 싶지 않아서 "그럼 MR로 하자"라고 했고, 당일에는 MR을 틀어놓고 심각한 얼굴로 '코이 댄스'를 추는 수수께끼의 현대 미술을 선보였습니다. (웃음)

> (웃음) 관객들은 "재미있는 걸 하고 있네" 하며 보고 있을 때 정작 본인은 반대의 마음이었다?

맞아요, 코이 댄스를 추면서 '사라져 버리고 싶다'라고. (웃음) 저는 야온 무대에 서는 것에 그렇게 큰 의미를 두지 않았지만, 우메츠는 음악 팬이자 록 팬이라 상당한 의미를 두고 있었거든요. 그런 록의 성지 야온에서 왜 여흥으로 '코이 댄스'를 춰야 하느냐는 거죠.

> 그럼 춤추는 걸 그만두자고는 안 하셨나요?

안 되더라고요, 이게. 그건 '동정 위장 기자회견' 때와 마찬가지예요. '이걸 해야만 해'라고 믿어버리고 있어서. 뭐 그래도 한 결과 나름대로 반응은 있었던 것 같아요. 그리고 야온에서도 '철새 입장'을 했어요. ({알렉산드로스}^(\[Alexandros\])의 〈{와타리도리}^({{ja|ワタリドリ}})〉를 배경음악으로 스태프들에게 들려진 시바타가 철새가 되어 객석에서 등장하는 오프닝)

> 그건 무엇이 계기가 되어 시작했나요?

'동정 위장 기자회견' 즈음부터 플로어를 활용해 무언가를 하는 것이 라이브 씬에서 유행하기 시작했어요. {큐소네코카미}^({{ja|キュウソネコカミ}})가 골판지 상자에 돌진하거나 '근두운'이라며 비트판 위에 올라타는 등 잘하고 있었거든요. 다들 거기에 영향을 받아 여러 가지를 시작했어요. 제정신이 아니었던 당시의 저는 매번 등장 효과음을 바꿨고, 플로어에서 입장하는 소위 '프로레슬링 입장'도 반응이 좋았죠. 예를 들어 {8.6초 바주카}^({{ja|8.6秒バズーカー}})의 '{랏슨고렐라이}^({{ja|ラッスンゴレライ}})'를 틀면서 선글라스를 쓰고 "랏슨고렐라이♪" 하며 입장한다거나.

> 혼자서요?

혼자서요. 우메츠가 할 리가 없잖아요. (웃음) 고립무원의 세계관. {이스턴 유스}^(eastern youth)적인 세계관이죠. 그리고 옛날에 화제가 된 의원님의 오열 회견을 효과음으로 틀면서 입장하기도 했고. '와타리도리'도 그중 하나였는데 '철새처럼 운반되어 입장하면 재밌겠다' 싶어 해봤더니 이게 엄청나게 터졌어요. 그 후 몇 번 다른 효과음으로 하다가 다시 한번 '와타리도리'를 했더니 역시나 엄청 터지길래 고정 멤버가 되었죠. 그게 서포트 멤버 체제가 된 후로는 라이브 연주로 바뀌었습니다. '전곡 라이브'에서도 할 거예요. 이제 저희 곡이나 마찬가지니까요. 공작이라고 해도 과언이 아니죠.

:::figure{src="article/yaon3.jpg"}
야온에서 선보인 '철새 입장'.
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> 아니, 절대 아닐 텐데요. 하지만 정말 와스레란네요 라이브에서 〈와타리도리〉를 알게 된 사람도 있겠네요.

그렇겠죠. 한참 뒤에 〈{아라바키 록 페스티벌}^(ARABAKI ROCK FEST.)〉에 나갔을 때 호텔 근처 편의점에서 당시 멤버였던 {쇼무라 사토야스}^({{ja|庄村聡泰}}) 씨와 마주쳤는데, 저는 아무런 허락도 안 받은 상태라 큰일 났다 싶었거든요. 그런데 저쪽에서 먼저 "신세 지고 있습니다"라며 인사를 해주시더라고요. 정말 겸손하고 좋은 분이라 생각했습니다.

> 첫 야온 원맨이 끝나고 와스레란네요는 뱁에서 현재의 유니버설 뮤직으로 이적했습니다. 제1탄 출시는 싱글 《착한 사람일 뿐 / 스마트하게 따윈 되고 싶지 않아》(2017년 6월 21일).

:::youtube{#WD7AahqdCEQ}
와스레란네요 / 〈착한 사람일 뿐〉({예방의학 안파}^({{ja|予防医学のアンファー}}) 기업 CM송) 뮤직 비디오.
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이게 가장 힘들었어요. 여기서부터 4번째 앨범 제작에 들어갔을 때가 제일 고비였죠. 대미지가 축적되어서 정말 우울증 같은 상태가 아니었을까 싶어요. 제프 다이버시티, 야온에서 원맨 라이브도 했고(둘 다 매진) 동원도 늘고 있는데 "괴로워~" 하는 상태가 되어서, 《착한 사람일 뿐 / 스마트하게 따윈 되고 싶지 않아》부터는 피로가 쌓여서 개그가 안 나오고 전부 진지했던 것 같아요.

> 거기에 와스레란네요 특유의 절묘한 맛이나 향기가 없다고 할까.

없어요. 좋든 나쁘든 당시 감정의 설명문처럼 되어있다고 할까. 그리고 머릿속에 울리고 있었다는 것도 있지만, 여기서 스트링스를 넣어본 것도 팔리고 싶은 일념 때문이었죠. 가장 본인답지 않은 짓을 하고 있었다고 할까, 《나여 닿아라》 즈음에는 균형이 잡혀 있었는데 다시 무너져 버린 느낌이었습니다. 이때부터 우메츠는 "더 이상은 같이 못 하겠다"라는 분위기가 되었죠.

:::figure{src="article/wasure.png" class="w-100"}
《착한 사람일 뿐 / 스마트하게 따윈 되고 싶지 않아》 발매 당시의 아티스트 사진.
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## "시바타가 '언젠가 죽으니까'로 하겠다면 난 못 해"

> 그런 와중에 제작된 4번째 앨범 《내가 할 수 있는 건 없을까》는 지금까지와는 다른 제목이네요. 지금까지는 《하늘을 올려다봐도 하늘밖에 없다》, 《개로 만들어줘》, 《나여 닿아라》 등 자신의 이야기를 했는데, 질문하는 말이 되었어요.

:::figure{src="article/bokunidekiru_jkt.png" class="w-100"}
《내가 할 수 있는 건 없을까》 재킷 사진.
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아아~... 뭘까요, 절실하다고 할까 약해져 있는 느낌은 있네요. 하지만 《내가 할 수 있는 건 없을까》라는 이 문구 자체는 꽤 좋아합니다만.

> 라이브에서 이 앨범 곡들은 거의 안 하시죠.

〈{불꽃}^({{ja|花火}})〉이랑 〈{내일 따위 아무래도 좋아}^({{ja|明日とかどうでもいい}})〉 정도 아닐까요. 〈{내일 맑으면 좋겠네}^({{ja|明日晴れるといいな}})〉 같은 건 어두우니까요. 왠지 들으면 지치는 느낌이 들거든요.

:::youtube{#1fhToc5E0Kg}
와스레란네요 / 〈불꽃〉(9/20 발매 《내가 할 수 있는 건 없을까》 수록) 뮤직 비디오.
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:::youtube{#0ZadwTmpvzI}
와스레란네요 / 〈내일 따위 아무래도 좋아〉(10/28 개봉 영화 《{판초에 새벽바람을 품고}^({{ja|ポンチョに夜明けの風はらませて}})》 주제가) 뮤직 비디오.
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> 〈내일 따위 아무래도 좋아〉는 명곡이라고 생각하는데요.

이건 정말 좋은 곡이죠.

> 훌륭하다고 생각해요. {더 블루하츠}^(THE BLUE HEARTS)로 치면 〈{1000대의 바이올린}^({{ja|1000のバイオリン}})〉과 거의 같은 이야기를 하고 있다고 보거든요.

아아~ 기쁘네요! 그렇군요. 이건 나라사키 씨와 작업하면서 가사를 바꿨어요. 원래 후렴구 구절은 "언젠가 죽으니까 오늘이 즐겁지 않으면 안 돼"였는데, '언젠가 죽으니까'를 나라사키 씨가 "절대 싫다"며 반대하셨어요. "시바타가 '언젠가 죽으니까'로 하겠다면 난 못 해"라고. 그래서 '언젠가 끝나니까'로 바꿨죠. 어느 쪽이 좋았을지는 모르겠지만 나라사키 씨의 그런 태도가 무척 좋고 배울 점이 있다고 생각합니다.

> 앨범 곡 작업은 꽤 고전하셨나요?

괴로웠어요. 지금은 안 그렇지만 특히 가사가 안 나오더라고요. 멘탈이 떨어져 있으니 가사 따위 나올 리가 없죠. (웃음) 좋은 가사, 구절은 정신이 평온하다고 할까, {무}^(無)의 상태일 때 툭 튀어나오는 것 같거든요. 이때는 논리로밖에는 생각할 수 없게 되었던 것 같아요.

> 그런 곡들도 이번에 불러야 할 텐데요.

〈고동 투어〉에서 지금 멤버들과 다시 해석해 보니 '완전 좋은 곡이잖아'라는 상태라 괜찮습니다. 그래도 안 하는 곡이 많지만요.

> 〈{죽어 죽어 죽어}^({{ja|氏ね氏ね氏ね}})〉도 안 하시나요?

안 해요. 이건 기타를 치기 싫어서 전부 {야스피}^(やすぴ)({로맨틱☆야스다}^({{ja|ロマンチック☆安田}}))에게 맡기고 핸드 마이크로 부를 겁니다. (웃음) 〈{수고했어 달링}^({{ja|おつかれダーリン}})〉은 후렴 부분이 꽤 멋져요. 하지만 마지막 수수께끼의 아우트로 파트 같은 건 들으면 괴로워진단 말이죠.

> 본인이 만들어 놓고서. (웃음) 리얼하게 부르기 싫은 곡도 있나요?

아뇨, 지금은 전혀 괴롭지 않아서 '이게 뭐야 웃기네!' 같은 느낌으로 아무렇지 않게 부를 수 있을 것 같아요. 왠지 성격이 바뀐 걸지도 모르겠네요. (웃음) 확실히 심각함이 사라졌으니까요.

> 평소에 이렇게 스스로 돌아보며 앨범을 듣거나 하기도 하나요?

안 하죠. (단호) 옛날 곡은 전혀 안 들어요. 다만 5번째 앨범 《{주간 청춘}^({{ja|週刊青春}})》 즈음은 이제 '옛날'이 아니니까 들을 수 있어요. 제 연주도 납득하고 있고요. 이 시기부터 조금씩 회복되었습니다.

:::youtube{#XdaibY6jXG0}
와스레란네요 〈나츠미({{ja|なつみ}})〉 뮤직 비디오.
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## [【와스레란네요, 모든 작품을 되돌아보다 vol.3】 -- 몸부림치는 트라이 & 에러 시기](https://quiple.dev/article/ototoy-wasureranneyo-3.md)
Media: 오토토이
Date: 2024-04-11T17:00

{와스레란네요}^({{ja|忘れらんねえよ}})가 골든위크 3일 동안 100곡(기존 97곡 + 신곡 3곡)을 부르는 〈{'전곡 라이브' \~와스레란네요의 곡 전부 다 하기\~}^({{ja|「全曲LIVE」～忘れらんねえよの曲ぜんぶやる～}})〉 개최를 맞이해 시작된 시리즈 연재, '와스레란네요, 모든 작품을 되돌아보다'! 제3회는 미니 앨범 《{그 애의 메일 주소를 예상하다}^({{ja|あの娘のメルアド予想する}})》부터 세 번째 앨범 《{개로 만들어줘}^({{ja|犬にしてくれ}})》까지의 기간에 걸친 고뇌의 모습을 돌아봅니다. 밴드 자체의 분위기는 좋았지만, 시행착오의 연속으로 정신이 좀먹고 있었다고 말하는 프런트맨 {시바타 타카히로}^({{ja|柴田隆浩}}). 그 당시의 심경에 다가갑니다.

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:::figure{src="article/ashasaishin\_.jpg" class="w-100"}
최신 아티스트 사진.
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'어떻게 하면 대박이 날 수 있을까?'. 시행착오를 거듭하는 가운데, 두 번째 앨범의 열혈 노선에 급브레이크를 밟고 다시 '익살스러운 밴드' 마인드를 되찾기 위해 핸들을 꺾은 와스레란네요. 라이브 앤섬 〈{바보들뿐}^({{ja|ばかばっか}})〉을 세상에 내놓지만 화제성을 너무 중시한 나머지 금단의 소재에 손을 대고 만다. 회심의 시책이었을 터였으나 설마 했던 대오산(大誤算)으로 돌아오고 갈수록 짜증은 쌓여만 간다. 그런데도 여전히 질주하며 "나에게 사랑받을 재능을 줘"라고 절규하는 시바타에게 한 줄기 광명이 비친다. 그것은 '{그런지}^(grunge)', '{나라사키}^(NARASAKI)', 그리고 '개'. 노도의 연재 제3회 【몸부림치는 트라이 & 에러 시기】 \~첫 번째 미니 앨범 《그 애의 메일 주소를 예상하다》부터 세 번째 앨범 《개로 만들어줘》까지\~.

## 판도라의 상자에 손을 대버린 거죠 (웃음)

> 싱글, 앨범이 차례로 발매되어 왔습니다만 여기서 처음으로 미니 앨범 《그 애의 메일 주소를 예상하다》(2014년 6월 11일)가 발매되었습니다.

:::figure{src="article/wasure_anoko_jyake.png" class="w-100"}
《그 애의 메일 주소를 예상하다》 재킷 사진.
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**시바타**　두 번째 앨범이 생각보다 잘 안 됐기 때문에, 아니 제 안에서 '생각보다 안 됐다'고 생각했을 뿐이지 실제로는 꽤 팔렸고 동원도 늘고 있었지만요. 그래서 '익살스러움을 되찾아야 해. 그게 부족했어'라고 생각해서, 〈바보들뿐〉에서 '동정 위장'에 손을 대고 맙니다.

> 데뷔부터 여기까지는 '동정 캐릭터'로서 해온 거군요.

그렇습니다. 뜨고 싶다는 욕심에 판도라의 상자에 손을 대버린 거죠. (웃음) 사실 그런 말을 할 필요가 없잖아요? 그걸 말하면 화제가 될 거라고 생각했을 뿐이지, 표현으로서 말하고 싶었던 건 전혀 아니었어요. 그래서 '동정 위장'을 해왔다는 걸 여기서 발표하고 삭발하며 사죄했는데, 애초에 노이로제처럼 되어 있는 녀석이 그런 짓을 해봤자 눈이 맛이 가 있어서 재미도 없고 전혀 먹히질 않더라고요. (쓴웃음) 지금이라면 더 재미있게 할 수 있을 것 같지만, 유머를 하고 있으면서 정작 본인은 너무 심각한 얼굴로 막다른 곳에 몰려있는 거예요. 에휴, 힘들었죠.

> '동정 위장 신문'을 만들어서 배포하기도 하셨는데, 설마 흑역사가 될 줄이야. (웃음)

그건 재미있긴 했지만요. (웃음) (신문 이미지를 보며) 이미 눈이 맛이 가 있잖아요. 왜 이런 재미있는 일을 하면서 이런 눈을 하고 있는 건지. 왠지 억지로 시켜서 하는 것 같기도 하고. (웃음) 그런데 정말 시켜서 한 거였어요, 또 다른 나에게. "됐으니까 그냥 해!"라면서요. 그리고 당시 {타나신}^({{ja|たなしん}})({굿모닝 아메리카}^({{ja|グッドモーニングアメリカ}}))이 경쟁이라도 하듯 라이브에서 여러 퍼포먼스를 하고 있었는데, 그 영향도 받았었어요. 그래서 타나신에게 상담해봤더니 "무조건 재밌다"고 해줘서 '그럼 해볼까' 하고 결정했는데, 불안해서 {우메츠}^({{ja|梅津}})에게도 상담했거든요. 그랬더니 "괜찮아, 시바짱이 음악을 들려주기 위해 하고 있다는 건 손님들도 알아주실 거야!"라고 해줘서. 막상 해보니 제대로 논란이 됐지만요. 몰라주더라고요. (웃음)

> 논란이 됐다는 건 어떤 느낌이었나요? "배신당했다!" 같은 건가요?

진심으로 믿어주셨던 거죠. 그리고 '이 자식이 우릴 조롱하나'라는 느낌이었던 것 같아요. 전혀 그럴 의도가 아니었지만, 지금 생각해보면 하는 짓이 확실히 조롱하는 것처럼 보이긴 하겠더라고요.

> 어느 쪽인가 하면, 자신을 바보로 만들어 드러내려고 했던 거였죠?

정확히 그거예요. 하지만 당시의 저는 시야가 좁아져 있었기에, 그럴 의도가 아니더라도 배신 행위가 될 수 있다는 걸 그때는 몰랐던 거죠. 논란의 영향으로 라이브 동원이 줄어들었고, 득이 되는 건 아무것도 없었어요. 그럴 만도 하다고 생각했고, 이 건에 대해서는 정말 반성밖에 없습니다.

> 작품으로서는 〈바보들뿐〉, 〈{타이틀 콜을 보고 있었어}^({{ja|タイトルコールを見てた}})〉, 〈{체내 러브 \~대장과 소장의 사랑\~ feat. 타마야 2060%, 맥스 from 위너즈}^({{ja|体内ラブ〜大腸と小腸の恋〜 feat. 玉屋2060%, MAX from Wienners}})〉, 〈{운동을 못 하는 너에게}^({{ja|運動ができない君へ}})〉, 〈{밴드 하자}^({{ja|バンドやろうぜ}})〉 등, 알토란 같은 곡들이 수록되어 있어서 무척 좋은 미니 앨범이라고 생각합니다. 이 중에서는 〈밴드 하자〉가 타이틀곡이 아니었던 게 신기하게 느껴지기도 하는데, 어떻게 생각하셨나요?

:::youtube{#msr34fOerMA}
【MV】 와스레란네요 〈바보들뿐〉.
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〈밴드 하자〉도 나중에 MV를 내긴 했습니다만, 당시의 생각으로는 〈바보들뿐〉이 세상에 더 꽂힐 거라고 생각했어요. 이때 〈밴드 하자〉를 타이틀로 했더라면, 하는 생각은 들죠. '동정 위장'을 하지 않았더라면 또 다른 길이 있었을지도 몰라요. 하지만 그런 세계선은 없죠. 결국 저는 했을 거예요. 했기 때문에 이런 생각을 할 수 있게 된 거니까요. 해보고 실패하지 않았으면 몰랐을 겁니다.

:::youtube{#AEsRLAHfS0k}
와스레란네요 〈밴드 하자〉.
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## 정신 상태가 너무 엉망이라 가끔 그런 게 엿보여요

> 그런 과정을 거쳐 이듬해에 출시된 것이 5번째 싱글 《{바보의 모든 것}^({{ja|ばかもののすべて}})》(2015년 2월 4일)이었습니다. 타이틀곡은 어떤 이미지로 쓴 곡인가요?

:::youtube{#yRDw3HnzXX8}
와스레란네요 〈바보의 모든 것〉.
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이건 {크리프하이프}^({{ja|クリープハイプ}})를 의식하고 있었어요. 후렴구를 연호하는 부분이라든가, 편곡도 배킹에 더해 단음 프레이즈를 넣는 점이라든가. 결과적으로 완성된 건 전혀 비슷하지 않게 되었지만요. (웃음)

> 전작도 그랬지만, 본인의 음악적 지향이나 정신 상태와는 정반대로 아트워크는 점점 더 바보같이 변해갑니다. 거의 지리멸렬한 수준인데요. (웃음)

하하하하하. (웃음) 정말 카오스 상태라 영문을 모르겠네요. 그래서 이 무렵 정말 혼란스러워했구나 싶어요. 앞면 재킷은 단순히 {말}^(馬)과 {사슴}^(鹿) 일러스트로 '{바보}^({{ja|馬鹿}})'라는 거고, 뒷면은 멤버들의 초상화로 되어 있는데 평범하게 재미있죠. 이 싱글은 그렇게 괴로워하며 쓰지는 않았을 거예요. 〈바보의 모든 것〉과 〈{우리들의 나날}^({{ja|俺たちの日々}})〉은 {오토기바나시}^({{ja|おとぎ話}})의 {아리마}^({{ja|有馬}}) ({카즈키}^({{ja|和樹}})), {우시오}^({{ja|牛尾}}) ({켄타}^({{ja|健太}}))가 참여해서 함께 만들었습니다. 반면, 〈{여기는 아니지만 지금이야}^({{ja|ここじゃないけどいまなんだ}})〉 같은 곡은 그야말로 지옥 같은 가사지만요. (웃음)

:::figure{src="article/asha2015.png"}
《바보의 모든 것》 아티스트 사진.
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> 〈여기는 아니지만 지금이야〉는 라이브에서 처음 선보였을 때 반응이 굉장히 좋았었죠?

:::figure{src="article/bakamono_live.png"}
〈{츠레덴 투어 파이널 \~그리고 전설로\~}^({{ja|ツレ伝ツアーファイナル～そして伝説へ～}})〉 마지막 공연.
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무척 좋았고, 지금 생각해도 정말 좋은 곡이에요. 그러니까 곡은 아무 문제 없이 쓰고 있는데, 정신 상태가 너무 엉망이라 가끔 그런 게 엿보이는 곡이 있죠.

> 〈{오늘 밤 지금 당장}^({{ja|今夜いますぐに}})〉은 영화 《{히비락}^({{ja|日々ロック}})》의 삽입곡으로, 작사는 원작 만화가 {에노키야 카츠마사}^({{ja|榎屋克優}}) 씨와 공작하셨습니다.

:::youtube{#FDPTCnsGf6k}
《히비락》 예고편.
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좋은 곡이고, 《히비락》은 아직도 집에서 종종 읽어요. 지금 에노키야 선생님의 화력과는 다르게 '서투른 듯 잘 그린' 느낌인데, 그게 엄청나게 매력 있거든요. 아마 에노키야 선생님 본인은 "좀 눈감아줘"라고 말씀하시겠지만, 그 점이 좋거든요. 지금도 최신작인 《{블루 블루 그리고 블루스}^({{ja|ブルーブルーそしてブルース}})》를 읽고 있는데, 그림이 훨씬 더 능숙해지셨고 물론 엄청 재미있지만 '히비락'은 또 다른 맛이 있거든요. 그래서 에노키야 선생님에게 《히비락》은 아마 저희의 첫 번째 앨범 같은 의미일 거예요.

> 이어서 발매된 것이 세 번째 앨범 《개로 만들어줘》(2015년 6월 24일). 이것도 어떤 의미에선 밴드의 터닝 포인트 중 하나 아닐까요.

:::figure{src="article/inuni.png" class="w-100"}
《개로 만들어줘》 재킷 사진.
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《바보의 모든 것》 다음이 《개로 만들어줘》라니, 도대체 어떤 정신 상태인 거야. (웃음) 맞다, 여기서 나라사키 씨와 함께 작업했죠. 《바보의 모든 것》이 역시 그렇게 반응이 오지 않아서 또 다른 걸 해야 한다고 생각하고 있었어요. 당시에는 {너바나}^(Nirvana)를 엄청나게 듣고 있었는데, 뭐 당연히 듣겠죠 그런 정신 상태라면. (웃음) 당시엔 괴로웠으니까 그 기타 소리나, {커트}^(Kurt) ({코베인}^(Cobain))가 하는 말 같은 게 가슴에 깊게 와닿았거든요. 그래서 그런지를 도입하고 싶어서 디스토션 기타 소리를 여러 가지로 연구하고 있었죠. 그러던 중에 {베이비메탈}^(BABYMETAL)에서 나라사키 씨가 작업한 곡을 듣고 감동했어요. '이거 말고는 없어! 이게 지금 내고 싶은 소리야!' 같은 느낌으로 {콜터 오브 더 디퍼즈}^(COALTAR OF THE DEEPERS)를 들어봤더니 엄청나게 멋지더라고요. 거기서 더 '이거 이거 이거!'라고 생각해서 밑져야 본전이라는 마음으로 프로듀스를 부탁했는데 흔쾌히 수락해 주셨고, 신곡 레코딩은 나라사키 씨에게 전부 프로듀싱을 받았습니다.

::figure{src="article/shibataken_asha.png" class="w-100"}

## 강아지 티셔츠를 내봤더니 믿기지 않을 정도로 잘 팔려서

> 그때까지 '팔리고 싶다'는 생각으로 작품을 만들어오다, 이 시점에 와서 음악적으로는 언더그라운드한 쪽을 선호하게 된 건가요?

아뇨, 변함없이 역시 팔리기 위해서 그걸 해야만 했다고 할까. 그게 힘들었지만, 그 와중에 나라사키 씨 스타일의 사운드가 꽂혔던 거겠죠. 이때 작업 자체는 즐거웠어요. 나라사키 씨는 굉장히 날이 서 있는 하드코어한 분이지만, 역시 일단 {사카타}^({{ja|酒田}})와 먼저 친해지더라고요. (웃음) 사카타는 멤버로서 캐릭터가 확실히 잡혀 있었다고 할까, 존재 자체로 엄청난 의미가 있었다고 생각해요. 사카타가 있으면 '왠지 이 밴드 재밌네'라는 느낌이 들거든요. 나라사키 씨와는 멤버 전원이 무척 친해져서, 우메츠는 지금 나라사키 씨가 하는 밴드에서 베이스를 칠 정도니까요.

> 이 시기에 나라사키 씨에게 프로듀싱을 부탁한 것은 시바타 씨에게도, 밴드에게도 큰 일이었겠네요.

제작에 참여해주신 덕분에 조금은 편해진 느낌이었어요. 나라사키 씨 자신은 팔겠다는 생각을 1밀리도 안 하는 타입이라 우메츠와 비슷하다고 할까. "이게 팔린다" 같은 말은 일절 안 하고 그런 것에 정말 관심이 없는 분이거든요. 그저 훌륭한 것을 만들려고 하는 사람. 예술가 타입이죠. 그래서 조금은 편해졌을지도 몰라요. 정신 상태는 여전히 힘들었지만요.

> 〈{잠들 수가 없어}^({{ja|寝てらんねえよ}})〉, 〈ZERO〉라는, 정신 상태를 그대로 반영한 것 같은 곡도 있습니다.

:::youtube{#1cMNmChQIbU}
【MV】 〈잠들 수가 없어〉 와스레란네요.
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하지만 곡을 녹음할 때는 계속 깔깔 웃으면서 작업했어요. 그래서 밴드 분위기는 결코 나쁘지 않았습니다. 나라사키 씨와 우메츠의 궁합이 무척 좋아서, 우메츠의 아이디어에 "좋다! 좋다!" 하며 호응해주셨으니까요.

> 〈{사랑의 무능}^({{ja|愛の無能}})〉은 스타일이 그런지와는 다르지만, 이 시기 특유의 끝까지 밀어붙인 느낌이 있어서 좋네요. 이것도 이번 〈전곡 라이브〉 어딘가에서 부를 테니 기대됩니다.

〈고동〉 투어 때 편곡을 바꿔서 해봤는데 역시 좋더라고요. 전보다 목소리도 잘 나오고. "나에게 사랑받을 재능을 줘"라는 가사는 마음의 절규입니다.

> 1절 A멜로는 저질 농담이지만, 그 후로는 괴로울 정도로 절실해지는 가사가 당시의 정신 상태를 말해주고 있는 것 아닌가요?

확실히 당시의 심경을 전부 담아냈을지도 모르겠네요. 처음엔 익살스럽게 하려 하지만 결국 어둡고 괴롭다는 점이요. 이 시기는 '괴로우면서도 즐거운 일도 있었다'는 느낌일까요. 신곡 레코딩에서 정말 나라사키 씨의 표현과 캐릭터가 제 정신 상태와 잘 맞았었거든요.

> 《개로 만들어줘》의 출시를 계기로 아티스트 사진이나 굿즈에도 강아지 사진이 도입된 것도 혁명적이지 않았나요.

굿즈가 죽을 만큼 잘 팔렸어요! (웃음) 강아지 티셔츠를 내봤더니 믿기지 않을 정도로 잘 팔려서, 그때부터 시작된 거죠. 다만, 이 앨범이 3인 체제로서는 마지막 작품이 되었습니다.

:::figure{src="article/goods.png"}
와스레란네요 2015 서머 굿즈.
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:::figure{src="article/asha.png"}
《개로 만들어줘》 아티스트 사진.
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## [【와스레란네요, 모든 작품을 되돌아보다 vol.2】 -- 고민하는 리얼 중년 관종 시기](https://quiple.dev/article/ototoy-wasureranneyo-2.md)
Media: 오토토이
Date: 2024-04-04T18:00

{와스레란네요}^({{ja|忘れらんねえよ}})가 골든위크 3일 동안 100곡을 부르는 〈{'전곡 라이브' \~와스레란네요의 곡 전부 다 하기\~}^({{ja|「全曲LIVE」～忘れらんねえよの曲ぜんぶやる～}})〉 개최를 맞이해 시작된 시리즈 연재, '와스레란네요, 모든 작품을 되돌아보다'! 그 두 번째 회는 세 번째 싱글 《{이 고동을 뭐라 부를까}^({{ja|この高鳴りをなんと呼ぶ}})》부터 두 번째 앨범 《{하늘을 올려다봐도 하늘밖에 없다}^({{ja|空を見上げても空しかねえよ}})》까지의 궤적을 돌아봅니다. 밴드의 이미지를 결정지은 작품들도 탄생했던 이 시기. 프런트맨 {시바타 타카히로}^({{ja|柴田隆浩}})는 무엇을 고민하며 발버둥 치고 있었는지 이야기를 들어보았습니다. 이번에도 꼭 음원과 함께 즐겨주세요!

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:::figure{src="article/ashasaishin\_.jpg" class="w-100"}
최신 아티스트 사진.
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"{내일은 명곡이 이 별에 태어날 거야}^({{ja|明日には名曲が この星に生まれんだ}})". 2013년 초봄, 이제는 와스레란네요에게 있어 문답무용의 대표곡인 〈이 고동을 뭐라 부를까〉가 탄생했다. 예상치 못한 좋은 반향으로 지명도와 라이브 동원수 모두 상승 기류를 타면서 갑자기 용기백배, 의욕 충만해진 시바타. 하지만 그 의욕과는 반대로, 올려다본 하늘은 약간 흐린 기미가 보이는데... 격동의 연재 제2회 【고민하는 리얼 중년 관종 시기】 \~세 번째 싱글 《이 고동을 뭐라 부를까》부터 두 번째 앨범 《하늘을 올려다봐도 하늘밖에 없다》까지\~.

## 요요기 공원 때 조금 이상함을 느꼈었죠

> 첫 번째 앨범 《{잊을 수가 없어}^({{ja|忘れらんねえよ}})》는 이 시점에서의 밴드 이미지를 결정지은 작품이었습니다만, 다음에 발표한 세 번째 싱글 《이 고동을 뭐라 부를까》(2013년 1월 30일)의 타이틀곡은 그 이미지를 일변시켰습니다.

:::figure{src="article/takanari_sha.jpg"}
《이 고동을 뭐라 부를까》 발매 당시의 아티스트 사진.
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**시바타**　이 곡은 우연히 스카이트리를 보러 가서 산책하고 있을 때 떠올랐어요. 그때까지의 곡들과 전혀 타입이 다르고 코드 진행도 영문을 모르겠어서 '이건 가작이네'라고 생각했었죠. 하지만 일단 팀원들 모두에게 보냈더니, 당시 매니저였던 {히구치}^({{ja|樋口}}) 씨가 "엄청 좋아!"라고 말해줘서 "네? 진짜요?" 같은 반응이었죠. 다른 분들 반응도 유난히 좋아서 "다음 싱글은 이거지!"라며 세 번째 싱글이 됐어요. 그때도 여전히 동원이 150명 정도였고, 역시 와스레란네요는 무시당하고 있다, 얕보이고 있다고 할까, '음악적으로 바보'라고 단정 지어지고 있다는 약점이 있다고 생각했거든요. 여기서 음악 씬에서 존경받으면서 동시에 히트 메이커인 프로듀서를 영입하고 싶다고 직감적으로 생각했어요. 그래서 당시 {키무라 카에라}^({{ja|木村カエラ}}) 씨의 〈{리루라 리루하}^({{ja|リルラリルハ}})〉를 작곡·프로듀스했던 {아이곤}^({{ja|アイゴン}}) 씨({아이다 시게카즈}^({{ja|會田茂一}}))에게 편지를 써서 사운드 프로듀스를 부탁했더니 흔쾌히 수락해 주셨어요. 그 판단도 좋았죠. 이게 딱 맞아떨어졌거든요.

> 구체적으로 아이곤 씨와의 소통은 어떠했나요.

처음으로 '프리 프로덕션'이라는 걸 해봤어요. 그런데 딱 두 번밖에 안 해서 "그걸로 괜찮아요?!"라고 했죠. 더 해야 하는 거 아닌가 싶었는데, 스튜디오에 3시간 정도씩 두 번 들어가서 그 자리에서 뚝딱뚝딱 "이 코드가 좋을지도, 이상. 그럼 레코딩합시다" 같은 느낌이었어요. "괜찮을까요?"라고 물으니 "괜찮아요"라고. {블랭키 제트 시티}^(BLANKEY JET CITY)의 〈SWEET DAYS〉 같은 인트로나 A멜로는 아이곤 씨가 "시바타, 그거 좋아하지? 그거 쓰자"라고 아이디어를 내주셨어요. 1절 뒤에 나오는 간주의 베이스 프레이즈도 〈SWEET DAYS〉의 오마주예요. 그리고 C멜로의 코드 전개도 아이곤 씨의 조언이었죠.

> 〈이 고동을 뭐라 부를까〉는 나중에 유튜브 100만 회 재생을 달성할 정도의 대표곡이 되었습니다만, 곡을 떠올렸을 당초에는 이렇게 지지받는 곡이 될 줄 모르셨나요?

몰랐었죠. 그러니까 남에게 들려주지 않으면 모르는 거구나 싶어요. 히트송이란 건 모르는 사이에 제멋대로 퍼져 나가는 것이겠구나 생각합니다. 그리고 이 곡은 뮤직비디오도 처음으로 라이브 영상으로 만들었어요. 그때까지는 장난스러운 MV만 냈었기에 역시 얕보이고 있다고 생각했거든요. 제대로 된 록 밴드라는 걸 전달하고 싶어서 카와구치 준 씨에게 라이브를 찍어달라고 부탁했어요. 그 판단도 좋았죠. 멜로디도 가사도, 아이곤 씨의 프로듀싱도, 카와구치 감독의 MV도 전부 딱 들어맞아 잘 풀린 것이 〈이 고동을 뭐라 부를까〉였습니다. 이게 {타워레코드}^({{ja|タワーレコード}})에서 엄청나게 팔렸거든요.

:::youtube{#tybaLXGszYk}
이 고동을 뭐라 부를까 - 와스레란네요 【뮤직 비디오】
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> 발매일 전후에 "타워레코드에 갔더니 없었다"는 목소리가 SNS에서 퍼졌었죠.

맞아요. 매진돼서 없었죠. 그게 정말 믿기지 않아서요. 게다가 홍보 같은 건 전혀 하지 않았거든요? 그래서 정말 입소문이었던 것 같아요. 그리고 청음기에서 듣고 사준 분들도 많았던 것 같고요. 그래서 매장에서 물건이 없어져 버리니까, {뱁}^(VAP)에서 오토바이 퀵으로 타워레코드에 CD를 보내는 상황까지 벌어졌습니다. 그리고 이 곡으로 관객 동원이 엄청나게 늘었어요. 아마 이걸로 다음에 {시부야 콰트로}^({{ja|渋谷QUATTRO}})에서 원맨 라이브를 하지 않았나 싶네요. (2013년 8월 9일 (금) 도쿄 시부야 클럽 콰트로 〈{와스레란네요의 원맨 첫 경험 투어}^({{ja|忘れらんねえよのワンマン筆おろしツアー}})〉)

> 동원이 늘어난 계기가 된 곡인데, 발매 이벤트가 {요요기 공원}^({{ja|代々木公園}})에서의 무관객 원맨 라이브였던 것도 초기 와스레란네요다워서 좋네요. (웃음)

하하하하하. (웃음) 그랬었죠. 하지만 그것도 밴드의 '전야제' 같은 느낌이 있어서 좋았을지도 몰라요. 이 요요기 공원 때 조금 이상함을 느꼈었거든요. 장소를 공지하지 않았는데 라이브가 끝난 후에 꽤 많은 팬들이 달려와 주시거나 해서요. 그런 일이 전에는 없었기에 어떤 변화를 느끼고 있었습니다.

:::figure{src="article/14.png"}
요요기 공원에서의 무관객 원맨 라이브.
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## 이른바 청춘 펑크 같은 분위기의 밴드는 꽤 드물었을지도 몰라요

> 《이 고동을 뭐라 부를까》에는 타이틀곡 외에도 꾸준히 인기 있는 곡 〈{중년 관종}^({{ja|中年かまってちゃん}})〉도 수록되어 있습니다.

〈중년 관종〉도 좋은 곡이죠. 이 곡도 감각이 살아있네요.

> 곡도 가사도 편곡도 다 감각적이네요.

아주 살아있죠! 이때는 역시 기세가 좋았던 것 같아요. 왠지 {호시노 겐}^({{ja|星野源}}) 씨가 "굉장히 재미있는 곡이 있다"며 이 곡의 가사를 라디오에서 낭독해 주시기도 했어요.

> "{에로 사이트의 심야 서버에 부하가 걸려 접속이 안 되는 건 나 혼자가 아니기 때문이지}^({{ja|エロサイトの深夜サーバーに負荷がかかって つながらんのは俺がひとりじゃないから}})"라는 구절이 음악계에 각인되었습니다.

무슨 소릴 하는 건가 싶은 가사죠. (웃음)

> 그런 것들을 포함해 《이 고동을 뭐라 부를까》의 반향은 어떻게 느끼셨나요?

기뻤습니다. 정말 기뻤어요. 그 기쁨을 알아버린 만큼, 그때부터 지옥이 시작됩니다만. (웃음)

> 다음에 나온 것이 4번째 싱글 《{우리는 펑크 록으로 살아가}^({{ja|僕らパンクロックで生きていくんだ}})》(2013년 6월 12일)입니다. 이 타이밍에 "우리는 펑크 록으로 살아가"라고 선언한 이유는 무엇인가요?

:::figure{src="article/bokura_asha.jpg"}
《우리는 펑크 록으로 살아가》 발매 당시의 아티스트 사진.
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'펑크 록'이라는 건 역시 소중히 여기고 있었어요. 펑크 록을 하고 싶다는 마음이 강했고, 우리들은 펑크 록을 사랑하며 그것을 하는 집단이라는 것을 세상에 알리고 싶었거든요. "얕보지 마!"라는 거죠. 당시에는 어떤 밴드들이 특히 활약하고 있었죠?

> {더 사러버즈}^(The SALOVERS), {시네마 스태프}^(cinema staff), {카나분}^(KANA-BOON) 같은 젊은 밴드들이 세상에 나와 활약하던 인상입니다.

아, 그렇군요. 그렇게 보면 우리들 같은 이른바 청춘 펑크 같은 분위기의 밴드는 꽤 드물었을지도 모르겠네요. 그리고 이 싱글은 재킷도 훌륭한 것이 완성되었다고 생각했어요.

> [!note]
> **《우리는 펑크 록으로 살아가》 재킷**  
> 멤버 각자가 'S', 'E', 'X'를 몸으로 나타낸 초기의 아티스트 사진 'SEX 점프'를 흉내 낸 사진을 SNS에서 공모. 채택된 것은 동일본 대지진으로 피해를 입어 철거하게 된 후쿠시마의 고등학교 교사에 그려진 벚나무 앞에서 졸업생 여학생 3명이 졸업식 날 점프하고 있는 사진.

:::figure{src="article/bokura_punk.jpg" class="w-100"}
《우리는 펑크 록으로 살아가》 재킷 사진.
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:::figure{src="article/wasure4.jpg"}
《우리는 펑크 록으로 살아가》 공모로 모인 사진.
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> 큰 반향이 있었던 전작에 이은 싱글이었습니다만, 반응은 어떠셨나요?

굉장히 자신 있었는데, 이건 생각보다 잘 안 됐어요. 〈우리는 펑크 록으로 살아가〉의 멜로디는 오랫동안 아껴두고 있었거든요. 정말 좋은 곡이라고 생각했는데 〈이 고동을 뭐라 부를까〉만큼의 반향은 없어서 '어라?' 하게 됐죠. 그때 아주 정체 모를 고통을 느꼈어요. 노이로제의 전조라고 할까.

> 본인이 생각했던 반향이 아니었나요?

전혀 아니었죠. '어라?! 그럴 리가 없는데' 싶은. 아니, 오히려 〈고동〉에서 느꼈던 기적 같은 감동을 뇌가 기억해버려서, 그것이 주어지지 않으면 괴로워지는 상태였던 것 같아요. 맞아요, 연애에서 차였을 때 힘든 게 그런 거라고 하더라고요. 차이면 연애의 도파민이 쏟아져 나오던 것이 일절 안 나오게 되잖아요? 하지만 그 쾌락을 뇌가 기억하고 있으니까 그것이 더 이상 나오지 않는 것에 대한 금단 증상 같은 거래요. 그것과 마찬가지로 〈고동〉으로 세상에 인정받았다고 생각했기에, 그것이 〈우리는 펑크 록으로 살아가〉에서 생각만큼 달성되지 않는 것에 대한 괴로움 같은 것을 느꼈던 거예요.

> 싱글로서는 3곡 수록으로, 〈{물수건을 마키즈시라고 상상하고 먹었어}^({{ja|おしぼりを巻き寿司のイメージで食った}})〉, 〈{싸워서 이기고 와라}^({{ja|戦って勝ってこい}})〉 같은 뜨거운 곡과 재미있는 곡이 모두 들어있는 것이 밴드의 개성을 잘 나타내서 훌륭하다고 생각합니다.

그렇죠. 하지만 역시 〈고동〉 만큼의 임팩트는 없었나 봐요. 다만 곡 작업은 여유 있게 하고 있었습니다. 지금만큼 괴로워하지 않았다고 할까, 펑펑 곡이 써지던 시기였죠. 그래서 이건 지금도 좋아하는 싱글입니다.

::figure{src="article/2013UNIT_live.jpg"}

## "즐거웠던 건 〈중년 관종〉이 마지막이었다"라고

> 이어서 발매된 것이 두 번째 앨범 《하늘을 올려다봐도 하늘밖에 없다》(2013년 10월 16일)입니다만...

(말을 가로채며) 정말 괴로웠어요, 이건. 게다가 이때 〈고동〉의 진지한 노선이 먹혀서 그런지 라이브 MC 등에서 익살스러움이 제로가 되어 있었거든요. 투어 파이널 {리퀴드룸}^(LIQUIDROOM)(2014년 12월 13일) 때 같은 경우 무리해서 뜨거운 말을 쏟아내기도 하고. 상당히 무리하고 있었죠. '뜨거워져라, 뜨거워져라!'라고 생각하며 말하고 있었어요. 그건 그때 엄청난 기세였던 {더 러브인간}^({{ja|THEラブ人間}})의 {카네다}^({{ja|金田}}) ({코헤이}^({{ja|康平}}))의 영향도 있었어요. 정말이지 어깨에 힘이 잔뜩 들어가 있어서 '팔려야 해, 안 팔리면 죽어' 같은 느낌이었죠. 인터뷰 때는 오리콘 이야기나 "팔린다는 것이란 무엇인가?" 같은 것을 이야기하는 식이었고요. 하지만 너 팔아본 적 없잖아 싶고. (웃음) 이 무렵이 가장 안쓰러웠던 시기네요.

> 리퀴드룸 무대 위에서 꽤 긴 MC로 뜨겁게 이야기한 뒤에 〈펑크 로커란 말이야〉(《잊을 수가 없어》 수록)를 불렀던 것이 무척 인상적이었습니다.

그건 그 시기에 가장 소중했던 곡이라고 할까, 상징하고 있어요. 그때는 필사적이었기에 아무것도 후회하지 않지만 지금 생각하면 제 캐릭터가 아니었구나 싶어요. 제가 할 짓이 아니었다고 할까.

::figure{src="article/2ndALs3.png"}

> 수록곡으로는 〈{싸울 때는 혼자야}^({{ja|戦う時はひとりだ}})〉(〈{마이내비 바이트}^({{ja|マイナビバイト}})〉 CM송의 원곡)나, 〈{야간 비행}^({{ja|夜間飛行}})〉(니혼테레비 애니메이션 《{더 파이팅 라이징}^({{ja|はじめの一歩 Rising}})》 OP 테마곡) 등 대중적으로 알려진 곡들이 들어있습니다.

맞아요. 〈고동〉도 들어있고, 이 앨범은 나름대로 팔렸거든요. 1번 트랙 〈{밴드왜건}^({{ja|バンドワゴン}})〉도 이 무렵을 상징하는 곡일지도 몰라요. 후렴에서 노래하는 "지금까지 우리의 음악을 깔보던 자식에게" 같은 가사요. 이 무렵 오리콘을 매일 확인했고 {에고서핑}^(egosurfing)도 엄청나게 했어요. 정말 10초에 한 번꼴로 에고서핑을 했으니까요. 그러면 머리가 아파오거든요. 그렇게 10초에 한 번 에고서핑한다고 해서 결과가 변하는 건 아무것도 없잖아요? 그런데 '기대했다가 배신당하고, 기대했다가 배신당하고'를 10초에 한 번씩 반복하는 거예요. 그러니 머리도 맛이 가죠. 그 정도로 푹 빠져 있었어요.

:::youtube{#DMJGrmihies}
【MV】 와스레란네요 〈야간 비행〉 웹 에디션.
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> 에고서핑으로는 원하는 만큼의 반응이 안 나올지도 모르지만, 라이브 현장에서 실제로 관객들을 마주하며 지지받고 있다는 걸 실감하지는 못하셨나요?

아뇨, 느끼지 못했었네요. 라이브로 지방에도 자주 갔었고 동원도 늘고 있었지만, '엥, 고작 이 정도?' 같은 느낌이었어요. 항상 무언가 부족하다는 부정적인 사고에 빠져버리는 정신 상태였거든요. 지금이라면 "감사합니다\~! 즐겁구만\~!"이라고 하겠지만요. (웃음)

> 애니메이션, CM 타이업도 있고 라이브 동원도 늘어나고 있는데 왜 그렇게 몰아붙이고 있었나요?

왜 그랬을까요. 그걸 감사해하며 즐겁게 했더라면 더 멀리 갈 수 있었을지도 모르겠네요.

> 멤버 사이도 험악해졌었나요?

그랬었죠. 베이스인 {우메츠}^({{ja|梅津}})는 팔린다거나 그런 것에 정말 관심이 없는 사람이었으니까요.

::figure{src="article/2ndALs1.jpg"}

> 우메츠 씨가 작곡한 〈{그대의 등 뒤에 서 있었어}^({{ja|あなたの背後に立っていた}})〉는 전혀 팔리려고 만든 곡 같지 않으니까요. (웃음)

맞아요. (웃음) 그리고 〈중년 관종〉의 기타 리프는, 이름은 잊어버렸지만 우메츠가 엄청 매니아틱한 아티스트의 곡을 들려주면서 "이런 느낌의 A멜로로 하자"라고 그 자리에서 리프를 떠올려 만든 거예요. 밴드를 그만둔 뒤에 우메츠가 했던 말이, "즐거웠던 건 〈중년 관종〉이 마지막이었다"라고 하더군요. 요컨대 세 명만이서 만들던 마지막 무렵의 곡이었던 거죠.

> 앨범 곡 작업에 관해서는 어떠했나요?

이 즈음부터 가사가 안 써지는 일이 종종 생기기 시작했어요. 〈야간 비행〉 같은 건 전혀 쓸 수가 없었고. 〈{아이 워너비 데어}^({{ja|アワナビーゼー}})〉나 〈{청년 관종}^({{ja|青年かまってちゃん}})〉도 들으면 괴로워진단 말이죠. 뭔가 곡을 만든다는 행위 자체가 즐겁지 않게 되어가는 느낌이 있어요.

> 확실히 첫 번째 앨범에 있던 '이게 뭐야?!' 싶은 바보스러움은 없어진 느낌이 드네요.

네, 익살스러움이나 낙천성 같은 것이 사라져버렸죠.

> 〈중년 관종〉도 꽤 시리어스한 곡이니까요.

그렇죠. 좀 따지기 좋아하게 된 것일지도 모르겠네요. 첫 번째 앨범 같은 건 전부 생각나는 대로 맥락 같은 거 상관없이 했었으니까요. 역시 팔리고 싶다는 생각을 하기 시작하면 그런 것들을 따지게 되는 걸까요.

> 이 시기의 자신에게 해주고 싶은 말이 있다면?

"이야, 고생 많았어!". (웃음) 정말, 이때부터 한동안 힘들었거든요.

::figure{src="article/2ndALs2.jpg"}

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## [【와스레란네요, 모든 작품을 되돌아보다 vol.1】 -- 명곡 연발, 초기 충동과 야심 번뜩이는 시기](https://quiple.dev/article/ototoy-wasureranneyo.md)
Media: 오토토이
Date: 2024-03-28T12:00

{와스레란네요}^({{ja|忘れらんねえよ}})가 결성 16주년째에 돌입한 올해, 새로운 도전에 나선다. 〈{C부터 시작하는 ABC}^({{ja|CからはじまるABC}})〉, 〈{이 고동을 뭐라 부를까}^({{ja|この高鳴りをなんと呼ぶ}})〉, 〈나여 전해져라({{ja|俺よ届け}})〉가 각각 유튜브 100만 회 재생을 돌파한 것을 기념하여 '100'이라는 숫자에 집착한 기획을 잇달아 진행하고, 그 모든 것을 이겨내 온 {시바타 타카히로}^({{ja|柴田隆浩}})(Vo.Gt)가 다음에 도전하는 것은 기존의 97곡에 신곡 3곡을 더한 100곡을 3일 동안 다 부르는 '전곡 라이브'이다. 라이브 개최를 앞두고 와스레란네요와 운명공동체인 {오토토이}^(OTOTOY)에서는 시바타를 대상으로 롱 인터뷰를 감행. 데뷔 당초부터 현재까지의 작품과 그에 얽힌 에피소드를 되돌아보며, 라이브 직전까지 5주 연속으로 게재한다.

제1회는 【명곡 연발, 초기 충동과 야심 번뜩이는 시기】 \~첫 번째 싱글 《C부터 시작하는 ABC》부터 첫 번째 앨범 《{잊을 수가 없어}^({{ja|忘れらんねえよ}})》까지\~. 갑자기 애니메이션 《{역경무뢰 카이지 파계록 편}^({{ja|逆境無頼カイジ 破戒録篇}})》과의 타이업이 결정되어 초기 충동과 야심을 전개하며 펑크 록을 울리던 그 시절. 시바타는 도대체 무슨 생각을 하고 있었을까. 부디 이 타이밍에 모든 음원을 체크하고, 본 기사를 '전곡 라이브'를 향한 와스레란네요 공략 가이드북으로서 숙독해 주시길 바란다.

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:::figure{src="article/ashasaishin\_.jpg" class="w-100"}
최신 아티스트 사진.
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## "나, 메이저 데뷔 결정됐어"라며 허세를 부리고 또 부려서 (웃음)

> 오늘은 〈{'전곡 라이브' \~와스레란네요의 곡 전부 다 하기\~}^({{ja|「全曲LIVE」～忘れらんねえよの曲ぜんぶやる～}})〉를 향해, 데뷔 당시부터 현재까지의 작품과 그에 얽힌 에피소드를 CD 발매 시계열 순으로 물어보고자 합니다.

**시바타**　알겠습니다. 잘 부탁드립니다.

> 우선은 데뷔작인 첫 번째 싱글 《C부터 시작하는 ABC》(2011년 8월 24일)부터입니다.

:::youtube{#3Sc1nisf3sE}
C부터 시작하는 ABC - 와스레란네요 【뮤직 비디오】
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벌써 13년 가까이 전이니까 28살 때인가... 이거, 당시의 아티스트 사진이 매니저인 {사와후지}^({{ja|澤藤}}) 씨와 술을 마시고 있을 때 찍은 사진이에요. 저는 이 무렵 영업직을 하고 있어서 양복을 입고 있었고, 완전히 아마추어였죠. 〈C부터 시작하는 ABC〉는 리허설 스튜디오에서 당시 멤버 3명이서만 있을 때 만든 곡으로, 그때는 이른바 어른들(음악 업계 관계자)은 아무도 붙어 있지 않아서 〈C부터 시작하는 ABC〉를 녹음한 테이프를 60개 정도 여러 회사에 엄청나게 보냈고 거기서부터 시작됐죠. 그랬더니 확실히 7개 회사 정도에서 전화가 왔어요. 그중에 음악 레이블 LD&K의 {스가와라}^({{ja|菅原}}) ({타카후미}^({{ja|隆文}})) 씨도 있었어요. 전화를 받았더니 갑자기 "좋네! 몇 곡 있어?"라고 하셔서. (웃음) 그때는 저도 겁을 먹어서 뭐가 뭔지 모르니까 "아, 아니요, 아직 곡이 없어요"라고 대답했더니, "없어? 그럼 다음에 또 전화할게!"라며 바로 끊어버리셨죠. (웃음)

> 그 후에 또 전화가 왔나요?

없었습니다. (웃음) 그런 와중에 사와후지 씨에게도 연락이 와서 "라이브를 보러 갈게요"라고. 그 시절의 저희는 어차피 아마추어라 각오도 아무것도 없는 보잘것없는 라이브를 하고 있었지만 자기 평가는 쓸데없이 높은 상태였죠. {시부야 야네우라}^({{ja|渋谷屋根裏}})에 보러 와 주셨는데, 관객은 5명 정도였고. 하지만 저는 라이브에 상당히 자신이 있었기 때문에, 끝난 후 "어때요?"라며 기세등등한 얼굴로 물었더니, "좀 최악이네" 같은 말을 들어서. "에엣?! 무슨 말씀이세요?"라고 했더니, 라이브도 전혀 엉망이고 당시 홈페이지도 없었으니까 우선 홈페이지부터 만들자라든지 여러 가지 조언을 해 주셨어요. 그러면서 "일단 라이브 동원 100명까지 힘내 봅시다"라고. 하지만 "아니, 그렇게 모객할 수 있을 리가 없잖아요?!" 같은 느낌이었죠. (웃음)

:::figure{src="article/anomi.jpg"}
술집에서 사와후지 씨(매니저)가 촬영한 아티스트 사진.
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:::figure{src="article/demo.jpg"}
각 레코드 회사에 데모를 보냈을 때의 사진.
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> 관객이 5명이었으니까요.

"무리무리! 그렇게 모객할 수 있을 리가 없잖아요!"라고 했죠. 하지만 사와후지 씨는 "100명 집객하면 다음은 {시부야 콰트로}^({{ja|渋谷QUATTRO}})를 채웁시다"라고 말하곤 했죠. 거기서부터 술을 엄청 마시게 됐는데, 그게 당시 사와후지 씨가 A&R을 맡고 있던 레코드 회사 {뱁}^(VAP) 사내에서 조금 문제가 됐어요. "알 수도 없는 밴드에 돈을 너무 많이 쓴다"고. (웃음) 하지만 저희는 처음으로 메이저 레코드 회사 사람과 엮일 수 있다는 게 너무나도 기뻐서. "꿈이 이루어졌다!"라고 생각했거든요. 사와후지 씨가 있던 뱁은 {니혼테레비}^({{ja|日本テレビ}}) 계열인데, 자주 술 마시러 다니는 중에 {닛테레}^({{ja|日テレ}})에서 애니메이션 《역경무뢰 카이지 파계록 편》이 방송된다는 이야기가 나와서. 그 엔딩 테마곡이 다른 아티스트의 곡으로 가결정되어 있었는데, 최종 심사 같은 곳에서 저희가 리허설 스튜디오에서 녹음한 쓰레기 같은 데모를 일단 내보겠다고 사와후지 씨가 제출했더니 통과되어 버렸어요. 그 무렵에는 아직 라이브 동원이 5명이었지만 TV 애니메이션에 곡이 사용되게 되면 뱁에서 릴리스해야 하니까, 즉 '메이저 데뷔'가 되는 거죠. 관객 5명인데. (웃음) 그런, 정말로 알맹이 없는 메이저 데뷔를 했습니다. 당시 주변에 엄청 떠벌리고 다녔지만요. "나, 메이저 데뷔 결정됐어"라며 허세를 부리고 또 부려서. (웃음)

> 전대미문의 메이저 데뷔네요. (웃음)

하지만 지상파 애니메이션이고 《카이지》라는 빅 타이틀이니까, "{폭음으로 챗몬치를 들었다}^({{ja|爆音でチャットモンチーを聴いた}})"거나 "{자위로 잃어버리는 에너지}^({{ja|オナニーで失われるエナジー}})" 같은 가사는 당연히 고쳐야겠지 하고 이야기하고 있었거든요. 그랬더니 니혼테레비에서 "안 고쳐도 됩니다"라고 해서 '진짜?!'라고 생각했어요. 게다가 《카이지》 속에서 유일하게 등장하는 히로인 사카자키 미코코를 피처링한 엔딩 영상이 되었는데, 그것도 있어서 이틀 만에 60만 회 재생 정도 기록하며 당시에 엄청나게 화제가 됐죠. 그래서 밴드의 인기가 올라갔냐고 하면 그렇지는 않았지만, 정말로 거기서부터 시작된 느낌입니다.

:::figure{src="article/shashin.png"}
애니메이션 《역경무뢰 카이지 파계록 편》의 엔딩 테마로 기용된 〈C부터 시작하는 ABC〉의 포스터.
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## 밴드 시작하기 전까지 28년분의 초기 충동이 있었던 거죠

> 〈C부터 시작하는 ABC〉가 세상에 나온 뒤 라이브 동원은 어땠나요?

늘어났어요. 30~40명 정도 들어오게 됐습니다. 그래도 그 정도였지만, 거기서부터 저희의 의식도 역시 조금씩 바뀌어서 두 번째 싱글 《{우리들 체인지 더 월드}^({{ja|僕らチェンジザワールド}})》(2011년 12월 21일)를 낼 무렵에는 동원이 100명 조금 안 되는 수준까지 됐었죠. 다만 원맨 라이브를 할 수 있을 정도로 곡 수는 없었기에, 최대 2맨 라이브 같은 느낌으로 시부야 야네우라와 {시모키타자와 케이브비}^({{ja|下北沢CAVE-BE}})에서 자주 공연했습니다. 그리고 이때쯤 {시모키타자와 셸터}^({{ja|下北沢SHELTER}}) 오디션에서 떨어졌네요. 당시에는 낮 라이브로 오디션 같은 걸 보고 라이브 하우스 측에서 OK를 내면 밤 라이브에 나갈 수 있는 등용문 같은 느낌이 있었거든요. 결국 지금까지도 떨어진 채 그대로지만요. (웃음)

:::figure{src="article/wasureflyer.png"}
당시의 전단지.
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> 〈C부터 시작하는 ABC〉에 들어있는 곡들은 라이브 동원 5명 시절부터 하던 곡들인가요?

맞습니다. 〈{북극성}^({{ja|北極星}})〉은 당시 시부야 굴다리 밑에 '{야마가타}^({{ja|やまがた}})'라는 술집이 있었는데, 거기서 떠올랐어요. 원래 2비트로 쿵짝쿵짝 하는 하이스타 같은 이미지로 쓴 곡이었는데, {우메츠}^({{ja|梅津}}) ({타쿠야}^({{ja|拓也}}) / 전 멤버 Ba)가 "컨트리풍으로 하고 싶어"라며 "이거 들어봐" 하고 아티스트 이름은 잊었지만 컨트리 참고 곡을 들려줬어요. 마지못해 그 리듬으로 해 봤더니 "우와, 엄청 좋네!" 같은. 역시 우메츠는 대단하구나 싶었죠. 그는 프로듀서 기질이 있어요. 음악 지식도 대단하고 센스가 좋거든요. 조합의 센스라고 할까, 아이디어 뱅크니까요. 그걸 '야마가타'에서 만들었던 게 기억나네요.

> 중간에 레게로 변하는 어레인지도 특징적이죠.

그것도 아마 우메츠의 아이디어가 아닐까 싶어요. 그런 어레인지의 재미, 리듬의 재미 같은 건 전부 우메츠 덕분이라고 생각합니다. 저에게는 그런 서랍이 별로 없거든요. 초기에는 그런 우메츠의 음악 센스에 많이 의지했고 우메츠는 그걸 즐겼었죠. 나중에는 그게 점점 없어져서 제가 "이렇게 하고 싶다, 저렇게 하고 싶다"가 되면서 힘들어졌다고 나중에 본인이 말하더라고요.

> 〈북극성〉의 후렴에서 부르는, "{그녀의 그곳에 찾아온 봄은 내 마음을 북극성처럼 만들어}^({{ja|あの娘のあそこに訪れた春は 俺の心を北極星みたいにすんだ}})"라는 가사는 명문이라고 생각합니다. 이건 어떤 의미로 쓰신 건가요?

그거 좋은 펀치라인이죠?! 의미는 말 그대로 '좋아하는 여자애에게 남자친구가 생겨 버렸다'는 것을 아름답게... 아름답지는 않지만 (웃음), 그렇게 쓴 거예요. "그녀의 그곳에 찾아온 봄은"이라니 대단하죠. 좀 더 평가받았으면 좋겠어요.

> 아니, 이건 이미 문학으로서 훌륭해요.

그쵸?! {미야자와 겐지}^({{ja|宮沢賢治}})의 《{은하철도의 밤}^({{ja|銀河鉄道の夜}})》 같은. (웃음) 반짝반짝 빛나는 저질 가사라고 할까, 그걸 제대로 북극성이라는 단어로 승화시키는 것. 이 곡을 썼을 때 왠지 북극성이라는 단어가 나왔는데, 북극성은 움직이지 않는다는 것을 그 후에 알게 됐어요. 그것도 뭔가 노래의 의미로서 옳다는 생각이 듭니다.

> 두 번째 싱글의 타이틀곡 〈우리들 체인지 더 월드〉는 초기 라이브에서 오프닝 곡의 고정이었죠.

초기부터 라이브 단골곡이었는데 지금까지도 하고 있습니다. 이 곡은 MV 때 일이 잘 기억나네요. 이 무렵 《카이지》에서 주인공 목소리를 연기하셨던 {하기와라 마사토}^({{ja|萩原聖人}}) 씨가 신경 써 주시게 됐어요. 저희 세대에게 하기와라 씨는 이미 신 같은 존재인데, 밑져야 본전이라는 생각으로 MV 출연을 부탁드렸더니 OK해 주셔서. "진짜냐?!"라며 기뻐하고 있었는데, MV 촬영 당일 {사카타}^({{ja|酒田}}) ({코지}^({{ja|耕慈}}) / 전 멤버 Dr)가 집합 장소인 에비스 역 앞에서 엄청나게 지각을 해서. (웃음) 하기와라 씨가 기다리는 산속 촬영 장소에 절대 제시간에 도착할 수 없으니까 다들 "장난하냐!"라며 엄청 예민해졌고, 사와후지 씨가 서둘러 차를 출발시키려는데 사카타가 짐을 뒤적거리더니 "가죽 조끼를 깜빡했어요!"라고 하는 거예요. (맨살에 가죽 조끼를 의상으로 하고 있었다) 서둘러 에비스 역 근처에서 리사이클 숍을 발견해서 "절대 없을 것 같지만, 일단 저기서 찾아와, 이 바보야!"라며 반쯤 자포자기로 다들 차 안에서 짜증 내며 기다리고 있었죠. 그랬더니 "있었어요~!"라며 금방 돌아와서. (웃음)

:::youtube{#-UwUMaMl47Q}
하기와라 마사토가 출연한 〈우리들 체인지 더 월드〉의 MV.
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> 하하하하하. (웃음)

"있었어?!" 하고. (웃음) {슈퍼플라이}^(Superfly) 같은 수술이 달린 가죽 조끼를 사서 바로 돌아온 거예요. 다들 엄청 화나 있었는데 "뭐야, 있었냐"라며 너무 웃겨서 다 같이 웃어버렸죠. 그렇게 산속 촬영 현장에 늦게 도착했는데, 하기와라 씨는 "완전 아무렇지도 않아"라며 전혀 화내지 않으셨어요. 오히려 촬영이 끝나고 돌아가는 길에 메일을 주셔서 "오늘 괜찮았어? 좋은 촬영이 됐을까?"라고 말씀해 주셨죠. 하기와라 씨와는 지금도 좋은 관계를 유지하고 있습니다.

> 두 번째 싱글 수록곡들도 라이브에서 자주 하시죠.

그렇죠. 〈{생큐 아이 러브 유 세계}^({{ja|サンキューアイラブユー世界}})〉는 얼마 전 {빌보드 도쿄}^({{ja|ビルボードTOKYO}})에서 불렀는데 굉장히 좋았고, 좋은 곡을 썼었구나 싶었어요. 이 곡은 시모키타자와의 '{교자노오쇼}^({{ja|餃子の王将}})' 앞을 지나갈 때 왠지 갑자기 가사와 멜로디가 세트로 내려왔어요. 당시는 곡을 만들기 시작한 지 얼마 안 됐을 때라 펑펑 나왔었나 봐요. 쥐어짜내는 일은 전혀 안 했네요. 밴드 시작하기 전까지 28년분의 초기 충동이 있었던 거죠.

::figure{src="article/IMG_0393.jpg"}

::figure{src="article/IMG_0441.jpg" class="w-100"}

## 지금 다시 생각해도 이 시기는 정말로 '거침없이 나아가는' 때였네요

> 2장의 싱글을 거쳐 마침내 첫 번째 앨범 《잊을 수가 없어》(2012년 3월 7일)가 릴리스됩니다. 데뷔 앨범 곡들에는 특히 에피소드가 많을 것 같아요.

:::figure{src="article/asamu\_.jpg" class="w-100"}
첫 번째 앨범 《잊을 수가 없어》 릴리스 당시의 아티스트 사진.
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〈{나를 지키고 싶어}^({{ja|俺を守りたい}})〉는 {텐피트}^(10-FEET)의 {타쿠마}^(TAKUMA) 씨가 좋아한다고 말씀해 주셨어요. 아마 당시 타쿠마 씨가 쓰시던 블로그에서 '라이브 전 긴장될 때 듣는 곡'으로 와스레란네요의 〈나를 지키고 싶어〉가 왠지 {시온}^(SION) 씨의 곡과 함께 언급되어 있어서. "진짜냐?! 대체 왜!" 같은. (웃음) 감사 인사를 하려고 사무소에 CD를 보냈더니 답장을 주셨고, 그 후 응원 코멘트도 받았죠. 그리고 〈{게이오 보이가 되고 싶어 \~드라마틱 러브\~}^({{ja|慶応ボーイになりたい〜ドラマティック・ラブ〜}})〉(싱글과는 다른 버전 수록)는 라이브에서 반드시 2분 정도 MC를 했어요. 지금의 〈{바보들뿐}^({{ja|ばかばっか}})〉에서 맥주를 마시는 대목 같은 느낌으로, 학원제 등에서 무조건 먹히는 게 '오갓치를 게이오 보이에게 뺏겼다'는 MC, 아니 만담이었거든요. (웃음) 게이오대학 축제에 {스키마 스위치}^({{ja|スキマスイッチ}})의 오프닝 게스트로 나갔을 때도 〈게이오 보이가 되고 싶어〉 만담을 해서 아주 잘 먹혔어요. 반쯤 비웃음이었지만. (웃음)

> 데뷔 앨범을 내 당시에는 어떤 생각을 하고 있었나요?

특히 당시는 풀 앨범을 낸다는 게 굉장히 중요한 이벤트였기 때문에 야심이 대단했습니다. 아직 아무것도 아니기에 무엇이든 될 수 있다고 생각했거든요. 목표는 오리콘 10위 이내를 노려볼 수도 있겠다는 생각을 진심으로 했었고. 뭐, 전혀 못 갔지만요. (웃음) 그렇기에 MV가 중요했고, 게다가 〈C부터 시작하는 ABC〉로 《카이지》 ED 곡, 〈우리들 체인지 더 월드〉 MV에 하기와라 씨 출연, 그 사이에 〈{이 거리에는 네가 없어}^({{ja|この街には君がいない}})〉로 {잭스 카드}^({{ja|ジャックスカード}}) 타이업(컴필레이션 앨범 《{잭스 프레젠츠 당신의 꿈에 응원가 치어 송 포 유어 드림즈}^({{ja|JACCS presents あなたの夢に応援歌 Cheer song for your dreams}})》 참여)이 이어지고 있었기에, 첫 번째 앨범을 내면서 여기서는 제대로 큰 걸 해내야 한다는 생각으로 리드 곡 〈잊을 수가 없어〉 MV에 여배우 {니카이도 후미}^({{ja|二階堂ふみ}}) 양이 출연해 주었습니다.

:::youtube{#z5jDOJ8c5P0}
이 거리에는 네가 없어 - 와스레란네요 【뮤직 비디오】
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> 당시는 아직 무명에 가까웠죠?

아직 유명해지기 전이었는데, MV 감독인 {나카무라 카요}^({{ja|中村佳代}}) 씨가 발견해서 괜찮다 싶어 제안했더니 OK였어요. 이 MV는 방학 중인 초등학교에서 촬영했는데, 거기에 니카이도 후미 양이 학원제에서 라이브를 한다거나 하는 설정으로 {스트라토캐스터}^(Stratocaster)를 메고 나타났죠. 교실이 대기실이었는데 틈틈이 거기서 기타 연습을 하고 있더라고요. "무슨 곡 연습하세요?"라고 물었더니 "{도쿄지헨}^({{ja|東京事変}}) 곡 연습하고 있어요"라고 했어요. 아아, 문화제구나 싶었죠. (웃음) 엄청 귀엽고 얌전한 분이었습니다.

:::youtube{#cYC8n3DeF10}
니카이도 후미가 출연한 〈잊을 수가 없어〉의 MV.
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> 〈잊을 수가 없어〉라는 곡은 앨범에서 처음 등장하잖아요? 이건 언제 만들어진 곡인가요? 전부터 있었던 건지, 아니면 앨범을 위해 만든 건지.

완전 초기에도 있었던 것 같아요. 어쩌면 〈C부터 시작하는 ABC〉보다 전에 있었을지도? 고교 시절부터 멜로디는 머릿속에 있었고, 이 밴드를 시작했을 때 처음으로 "잊을 수가 없어, 베이베"라는 가사를 붙였습니다. 그리고 A멜로는 지금의 가사가 아니라 당시에는 밴드 멤버 소개 가사였어요. 자주 제작 CD-R 《{드릴 러브}^({{ja|ドリル・ラブ}})》에 수록된 버전은 그렇게 되어 있죠. {사카타}^({{ja|酒田}})를 소개하는 부분이 "드럼을 못 쳐~" 같은 심한 가사인데, 제가 마음대로 녹음해서 그걸 굿즈 판매대에서 팔았더니 사카타가 라이브 끝나고 돌아가는 전철 안에서 화를 내더라고요. 그야 당연하죠. (웃음) "진짜 화나니까 가사 좀 바꿔줘"라고 했는데, 저도 오기가 생겨서 "싫어"라며 거절했죠. (웃음) 하지만 이건 확실히 장난칠 곡이 아니라는 생각이 들어서 가사를 다시 썼습니다. 하지만 멤버 소개로 한 번 정착된 가사였기 때문에 좀처럼 써지질 않더라고요.

> 어떻게 지금의 가사를 쓸 수 있었나요?

당시 {안노 히데아키}^({{ja|庵野秀明}}) 씨가 프로듀스한 {히라노 카츠유키}^({{ja|平野勝之}}) 감독의 《{감독실격}^({{ja|監督失格}})》이라는 작품을 영화관에서 봤을 때, 훌륭해서 엄청나게 울어버렸는데 코를 풀려고 화장실에 들어갔더니 "{햇살이 강해 하지만 뜨겁지 않아}^({{ja|日差しが強い だけど暑くない}})" 이후의 가사가 쏟아져 나와서 '우와, 써졌다!' 같은 느낌으로 쓸 수 있었어요.

> 헤에~!

전 '좋은 작품'을 보면 역시 가사를 쓸 수 있게 되는구나 싶더라고요. 요전에도 {마타요시 나오키}^({{ja|又吉直樹}}) 씨와 {하타 모토히로}^({{ja|秦基博}}) 씨의 '{낭독×음악 라이브}^({{ja|朗読×音楽ライヴ}})'라는 이벤트를 보러 갔는데 그때도 가사가 생겼어요. 그리고 친하게 지내는 밴드 {나무아미타불}^({{ja|南無阿部陀仏}})의 보컬 마에스로부터 베이스 아베가 탈퇴하니까 라이브에 와 달라는 말을 듣고 보러 갔더니 역시 가사가 나왔어요. 그건 이제 메커니즘으로 있는 거구나 싶어서, 앞으로는 의식적으로 라이브를 보러 가려고 합니다.

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> 와스레란네요에게 〈잊을 수가 없어〉라는 곡이 있고 없고는 완전히 다르겠네요.

테마송이죠. 가사적으로도 언제 불러도 '아아, 그렇지'라고 생각하게 되고요. 하지만 이 앨범은 스스로는 못 듣겠어요. 연주나 템포나 너무 미숙해서. 가창도 봐줄 수가 없는 느낌이라.

> 아니, 하지만 듣는 쪽은 그런 부분까지 포함해서 사랑스럽게 생각하는 작품인데요.

그렇죠, 이런 느낌은 두 번 다시 낼 수 없을 테니까요. 지금 다시 생각해도 이 시기는 정말로 '거침없이 나아가는' 때였네요.

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## [안식처는 도서실에 있었다 -- 우라 코유키(선데 메이 클럽)가 말하는 책과 가사의 세계](https://quiple.dev/article/billboard-ura-koyuki.md)
Media: 빌보드 재팬
Date: Fri Apr 24 2026 00:00:00 GMT+0000 (Coordinated Universal Time)

서적이나 집필과 인연이 깊은 아티스트, 또는 음악과 인연이 깊은 작가에게 자신의 서적이나 음악과의 관계에 대해 묻는 인터뷰 기획 【{위드 북스}^(WITH BOOKS)】. 이번에는 나가사키 출신의 파워풀하고 팝한 3인조 밴드, {선데 메이 클럽}^(Sundae May Club)에서 {우라 코유키}^({{ja|浦小雪}})(Gt./Vo.)가 등장했다. 밴드는 2019년에 결성되어 현재는 솔로로도 활동 중이다. 정서 풍부한 가사와 멜로디, 곧게 뚫고 나가는 듯한 노랫소리로 주목을 받고 있다.

'도서실의 록 프린세스'라는 캐치프레이즈를 가진 그녀는 중고교 시절의 많은 시간을 책을 읽으며 보냈다고 한다. 나가사키의 바다를 배경으로 활자로 체험한 청춘에 대한 동경이 헤드폰 속의 록 음악과 하나가 되었을 때, 그녀 안에서 새로운 음악이 되었다. 이번 인터뷰에서는 책의 세계에 빠져들게 된 계기나 음악과 책의 연결, 그리고 자신의 작사에 미친 영향 등에 대해 이야기를 들어보았다.

## 도서실이 안식처였다

> 우라 씨는 나가사키현 출신이라고 하셨는데, 어떤 환경에서 자라셨나요?

**우라**　제가 살았던 곳은 나가사키현 안에서도 베드타운 같은 {오무라시}^({{ja|大村市}})라는 곳인데, 아이들이 많고 활기찬 동네였습니다. 바다가 가까워서 아무 일 없을 때도 걸어서 10분 정도 걸려 바다를 보러 가기도 하고, 큰 도서관도 있었죠. 아주 지내기 좋은 곳이었습니다.

> 선데 메이 클럽의 〈{바닷바람}^({{ja|潮風}})〉 등 악곡 중에도 원풍경으로서의 바다가 자연스럽게 녹아들어 있는 것처럼 느껴집니다. 도서관에 다니기 시작한 것은 어떤 계기였나요?

책을 읽기 시작한 것은 초등학생 때입니다. 교실 뒤에 학급 문고가 있어서, 독서 시간에 거기서 책을 골라 읽는 것을 좋아했습니다. 당시에는 《{해리 포터}^(Harry Potter)》(저자: {J. K. 롤링}^(J. K. Rowling))나 《작은 나라》(저자: {대런 섄}^(Darren Shan)) 등 아동 문학 시리즈에 빠져 있었습니다. 특히 《해리 포터》는 초등학생에게는 조금 두껍고 힘든 분량이었지만, 시간을 들여 주변 아이들보다 더 열성적으로 읽었던 기억이 있습니다.

> 거기서 중학교, 고등학교로 올라가며 도서실에 틀어박히게 된 거군요.

네. 중학교 3년과 고등학교 3년, 총 6년 동안 계속 도서 위원을 했습니다. 제가 중학교 때 도서 위원을 했던 걸 아는 동급생이 고등학교에서도 "코유키는 도서 위원이지?"라는 느낌으로 자동적으로 정해주는 분위기가 있어서. (웃음) 당시에는 친구가 많은 편이 아니었기 때문에 도서실이 유일하게 외로움을 느끼지 않고 있을 수 있는 '안식처'였습니다.

:::youtube{#c2K1PN7DN28}
선데 메이 클럽 〈{봄}^({{ja|春}})〉 스튜디오 라이브 무비.
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> 당시 조용한 도서실에서 책과 마주하는 시간은 우라 씨에게 어떤 의미였나요?

책을 읽는 동안에는 책과 교류하고 있는 듯한 감각이 있었습니다. 당시는 청춘 소설이나 틴에이저의 마음을 그린 이야기를 자주 읽었고, 그것을 '친구 대신'으로 삼았습니다. 실제로는 친구와 노는 일이 적었지만 책 속에서 '청춘'을 유사 체험하고 있었던 거죠.

> 이야기의 세계가 현실을 살아가는 힘이 되었던 거네요.

그렇죠. 예를 들어 {모리미 토미히코}^({{ja|森見登美彦}}) 씨의 소설을 읽고 '대학교에 가면 어쩌면 이렇게 재미있는 청춘이 기다리고 있을지도 몰라!'라고 기대를 품으며 '반드시 갈 거야'라고 모티베이션을 삼았습니다. 책 속에 자신이 이상으로 하는 생활이나 희망이 있었던 거예요.

> 책을 좋아하는 사람들끼리 친해진 경험도 있었나요?

초등학교 때 맨 앞자리에서 {미하엘 엔데}^(Michael Ende)의 《{모모}^(Momo)》를 읽고 있었더니 국어 선생님이 "아, 그거 나도 좋아해"라고 말을 걸어주신 적이 있어요. 그때까지는 책과 1대 1로 마주할 뿐이었지만, 책을 통해 동료를 만들 수 있구나, 타인과 교류하는 수단도 될 수 있구나라고 깨달은 첫 경험이었습니다. 중학생이 된 지 얼마 안 되었을 때, 첫 자기소개에서 읽고 있는 책에 대해 이야기한 덕분에 출석 번호가 뒷번호인 아이와 단숨에 친해졌던 적도 있었죠.

> 우라 씨의 음악적 뿌리는 {에이브릴 라빈}^(Avril Lavigne)이나 {어 플러드 오브 서클}^(a flood of circle) 같은 에지 있는 록이라고 들었습니다. 당시 우라 씨 안에서 '도서실에서 조용히 책을 읽는 것'과 '헤드폰 속의 록 음악'은 어떻게 공존하거나 서로 작용했나요?

제 안에서 그 두 가지는 밀접하게 결합되어 있었습니다. 예를 들어, 해외 아동 문학인 《{스타걸}^(Stargirl)》을 읽으면서 에이브릴의 곡을 듣기도 하고요. 특히 어 플러드 오브 서클의 〈{시걸}^({{ja|シーガル}})〉을 들으면서 모험 소설을 읽었을 때의 몰입감은 대단해서, 지금도 그 곡을 들으면 당시 읽었던 책의 내용이 떠오를 정도로 기억이 강하게 연결되어 있습니다.

> 지금도 책을 읽으면서 음악을 듣기도 하나요?

예전에는 신기하게도 그게 가능했는데, 지금은 안 합니다. 음악을 듣고 있으면 가사에 끌려가 버려서 책을 읽는 게 역시 어렵기 때문에, {인스트러멘틀}^(instrumental)을 들으면서 읽는 경우가 많습니다. 당시는 머릿속에서 음악과 책을 뇌 훈련처럼 처리할 수 있었을지도 모르겠네요. (웃음)

::figure{src="article/0096.png" class="w-100"}

> 성인이 된 후, 손에 쥐는 책이나 독서 방식에 변화가 있었나요?

예전에는 청춘의 유사 체험으로 읽었지만, 어른이 되고 나서는 '지금의 나에게 필요한 제재'를 무의식적으로 집어 드는 일이 많아졌습니다. 도쿄로 막 이사 왔을 때, 새로운 거리에서 자신의 안식처를 찾아가는 《{그 후로 수프만 생각했다}^({{ja|それからはスープのことばかり考えて暮らした}})》(저자: {요시다 아츠히로}^({{ja|吉田篤弘}}))라는 소설을 만나 '지금 만날 수밖에 없어서 만났구나'라고 느낀 적도 있습니다. 대학교가 교육학부라 교사를 목표로 하던 시절에는 내용을 전혀 모른 채 읽기 시작한 책에 교사가 등장하기도 했고요. 그때 필요한 책이 손에 들어오는 느낌이 있네요. 서점을 산책하며 제목뿐만 아니라 책등의 폰트나 잉크의 질감, 장정의 아름다움에 끌려 '재킷 구매'를 하는 경우도 있습니다.

> 책등만 보고도 '한번 집어보자!'라고 느낌이 올 때가 있나요?

있습니다. 제목의 인상도 크지만, 잉크가 반짝거리거나 금색 글자면 뭔가 불리고 있는 듯한 기분이 들어서 손에 쥐고 싶어집니다.

> 참고로 독서는 종이책 파인가요, 디지털로 읽기도 하나요?

무조건 종이책이죠. 스마트폰 {킨들}^(Kindle) 등으로 읽으면 알림이 오는 순간 집중이 끊겨버리니까요. 지금은 일부러 스마트폰을 멀리 두고, 음악을 틀고, 독서만을 위한 환경을 조성한 뒤에 몰입하려고 합니다. 저에게 독서는 지금의 생활에서 일단 벗어나 아름다운 것을 접하고 마음을 회복시키기 위해 필요한 인풋의 시간입니다.

## 책은 길을 잃었을 때 자신을 되돌려주는 '부적'

> 독서가 본인의 음악 표현에 어떻게 환원되고 있는지에 대해서도 듣고 싶습니다. 우라 씨의 악곡 제작에서는 우선 가사를 먼저 쓰신다고 들었는데요. 읽어온 책의 문체 등은 가사에 영향을 주나요?

{요시모토 바나나}^({{ja|よしもとばなな}}) 씨 같은 부드러운 문체에는 아주 큰 영향을 받고 있습니다. 가사를 쓸 때도 일부러 한자를 풀어 써서 단어에 함축적인 의미를 담거나 부드러운 뉘앙스를 남기려고 의식합니다. 한편, {니시 카나코}^({{ja|西加奈子}}) 씨의 《{흰 표식}^({{ja|白いしるし}})》을 읽었을 때는 머리를 맞은 듯한 충격을 받았습니다. 그런 정신 세계를 깊이 파고드는 강한 힘을 가진 단어들에는 동경하게 되네요.

> 우라 씨의 솔로곡 〈{책을 덮으면}^({{ja|本を閉じたら}})〉은 그야말로 책에 얽힌 곡으로, "{그 아이의 자세가 예뻤던 것은}^({{ja|あの子の姿勢が綺麗だったのは}}) / {여름의 햇살을 전부 받아내며 누군가를 생각했기 때문이야}^({{ja|夏の日差しを全部受け止め 誰かを思ってたから}})"라는 가사도 멋집니다. 어떤 계기로 만들게 되었나요?

이 곡은 초등학교 6학년 때 도쿄로 이사 간 절친을 생각하며 썼습니다. 저에게 처음으로 '절친'이라고 서로 부를 수 있었던 소중한 아이인데, 그녀가 없어진 외로움이 저를 더 책의 세계로 향하게 했을지도 모릅니다. 곡을 썼을 당시의 저에게 책은 생활 그 자체였고, 그래서 '책을 덮으면 (현실 세계에서) 그녀를 만날 수 있을까'라는 소망을 담아 이 제목을 붙였습니다. 저에게 책이 가장 큰 버팀목이었던 시기의 기억을 성불시키는 듯한, 매우 개인적이고 중요한 곡입니다.

:::youtube{#7UOUfkEUD80}
우라 코유키 〈책을 덮으면〉.
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> 이렇게 우라 씨의 이야기를 듣고 있으니, 책의 세계에 몰두했던 시기를 거쳐 대학에 들어가 밴드 선데 메이 클럽을 결성하면서 넓어진 세계가 굉장히 컸을 것 같다는 생각이 듭니다.

네. 대학 경음악 동아리에서 미야하라나 히로토를 만난 것이 제 세계를 넓히는 큰 계기가 되었습니다. 그전까지는 도서실에서 혼자 책을 읽었지만, 음악을 통해 같은 이야기를 할 수 있는 동료가 늘어났고, 제가 어떤 사람인지 주변에서 알아주게 되었습니다.

> 예를 들어 〈{해피 버스데이}^({{ja|ハッピーバースデイ}})〉의 가사에 있는 "{부루퉁한 얼굴로 브이를 하며 행복하다고 말하지 못하는 너에게}^({{ja|仏頂面でピースして 幸せと言えない君へ}})"라는 시선이라든가, "{우리는 평범하고 특별해}^({{ja|僕らは普通で特別}})"라는 메시지성도 주변과의 관계 속에서 태어난 리얼리티가 넘칩니다.

주변 친구들 중에 "내 생일 따위 기쁘지 않아", "태어나지 않았으면 좋았을걸"이라고 말하는 아이가 있었어요. 저는 생일을 온 힘을 다해 축하하고 싶은 타입이라 "네가 자신의 생일에 행복하다고 말하지 못해도, 적어도 나는 네가 태어난 것을 진심으로 기뻐하고 있어"라는 메시지를 전하고 싶어서 썼습니다. "나 같은 건 평범하니까"라며 자신을 비하하는 친구도 있지만 평범하다는 것은 결코 나쁜 것이 아니고 오히려 멋지고 특별한 일이라고 생각하거든요. 내 곁에 있어 주는 것만으로 당신은 나에게 특별하다는 것을 전하고 싶었습니다. 책의 세계에서 '예습'했던 인간관계의 기미를 밴드라는 현실의 대화를 통해 비로소 실감하게 된 것 같아요.

:::youtube{#SnmIRAlxbY4}
선데 메이 클럽 〈{너무 눈부셔서}^({{ja|だって眩しくて}})〉 뮤직 비디오.
:::

> 밴드로서의 앞으로의 행보에 대해서도 여쭙고 싶습니다. 선데 메이 클럽은 퍼스트 앨범 《{평범하지 않은}^({{ja|なみなみならぬ}})》을 릴리스하며 메이저 데뷔를 하신다고요. 어떤 각오인가요?

밴드란 정말 들어주시는 수취인이 없으면 의미가 없다는 생각을 강하게 하게 되었어요. 몇 달 뒤에 릴리스가 있으니까, 라이브가 있으니까 그날까지 힘내자고 생각할 수 있는, 모두의 생활 속 즐거운 일이 되었으면 좋겠다고 생각합니다. 아주 강하게 등을 떠미는 듯한 곡은 쓸 수 없지만 일상적으로 들을 수 있는, 듣는 사람의 곁에 계속 머무를 수 있는 밴드가 되고 싶다고 지금 강하게 생각하고 있습니다.

> 기대하고 있겠습니다. 참고로 {빌보드 재팬}^(Billboard JAPAN)의 {북 차트}^(Book Charts)를 보시고 솔직히 어떠신가요?

이 차트, 대단하네요! 종합 순위뿐만 아니라 도서관 대출 수나 SNS 지표(입소문)까지 가시화되어 있는 것이 흥미롭습니다. 특히 SNS 지표는 신뢰할 수 있잖아요. 정말 그 책을 좋아하는 사람이 열정을 가지고 쓴 것이 전해져서, 제가 아직 접하지 못한 작품을 읽어보는 좋은 계기가 됩니다.

> 중고생 시절의 도서 위원 입장이었다면 이 차트를 어떻게 활용했을까요?

도서실에 "지금 빌보드 재팬에서 이게 인기입니다"라는 게시물을 만들거나, 차트를 참고한 도서 추천 코너를 만들고 싶네요. 서점에 가기 전에도 이걸 체크해 두면 보물 찾기 같은 설렘이 더해질 것 같습니다.

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> 마지막으로 '우라 코유키의 추천 도서 코너'를 만든다면 메인에 두고 싶은 한 권을 알려주세요.

{엘라 프랜시스 샌더스}^(Ella Frances Sanders)의 《{마음도 번역이 되나요}^(Lost in Translation)》입니다. 친구에게 선물 받은 책인데, 전 세계에 있는 그 지역의 문화나 사고방식이 한 단어에 응축된 단어들을 멋진 일러스트와 함께 소개하는 책입니다. 일본어의 '{와비사비}^({{ja|侘び寂び}})'나 '{고모레비}^({{ja|木漏れ日}})' 등도 실려 있는데, 그 땅에만 있는 고유한 감성이 단어에 깃들어 있다는 사실에 말을 짓는 사람으로서 큰 감동을 받았습니다. 책은 방황할 때 언제든 자신을 제자리로 돌려보내 주는 '부적' 같은 존재입니다. 앞으로 선데 메이 클럽은 메이저 퍼스트 풀 앨범 《평범하지 않은》을 내고 더 큰 곳으로 향해 가겠지만, 저희의 음악도 누군가에게 그런 '부적'이 될 수 있다면 좋겠습니다.

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## [토게나시 토게아리 라이브 인 서울 "린네노코토와리"](https://quiple.dev/blog/togenashi-togeari-in-seoul.md)

Date: Sun Apr 19 2026 00:00:00 GMT+0000 (Coordinated Universal Time)

{토게나시 토게아리}^({{ja|トゲナシトゲアリ}})의 첫 한국 원맨 라이브, 〈{토게나시 토게아리 라이브 인 서울 "린네노코토와리"}^(TOGENASHI TOGEARI Live in SEOUL "Rinne no Kotowari")〉는 서울 광진구에 위치한 예스24 라이브홀에서 2026년 4월 18~19일 양일 개최되었다.

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광나루역 2번 출구 토게토게 내한 기념 광고.
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가츠시 건대점에서 먹은 소바 정식. 12,500원.
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식사를 마치고 다시 예스24 라이브홀로.

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## [토게나시 토게아리 라이브 인 닛폰부도칸 "격주의 외침"](https://quiple.dev/blog/togenashi-togeari-in-nippon-budokan.md)

Date: Sat Apr 19 2025 00:00:00 GMT+0000 (Coordinated Universal Time)

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〈{토게나시 토게아리 라이브 인 닛폰부도칸 "격주의 외침"}^({{ja|トゲナシトゲアリ LIVE in 日本武道館 "奏檄の叫"}})〉 티켓 화면.
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〈[토게나시 토게아리 라이브 인 닛폰부도칸 "격주의 외침"](https://girls-band-cry.com/live/post-15.html)〉은 2025년 9월 23일 {닛폰부도칸}^({{ja|日本武道館}})에서 개최되었다.

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회장 굿즈 판매 대기 줄.
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{호텔 크라운 힐즈 우에노 프리미어}^({{ja|ホテルクラウンヒルズ上野プレミア}}) 객실에서 본 창밖 풍경.
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굿즈 구입 후 숙소로 돌아온 뒤 다시 닛폰부도칸으로.

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닛폰부도칸 서쪽 2층석에서 바라본 모습.
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인터미션.
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2025년 10월 3일 현지에서 개봉 예정이었던 《{극장판 총집편 걸즈 밴드 크라이 【전편】 청춘광소곡}^({{ja|劇場版総集編 ガールズバンドクライ 【前編】 青春狂走曲}})》.
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2025년 9월 13일부터 28일까지 개최된 〈[{애니메이션 《걸즈 밴드 크라이》 POP UP SHOP 2025 × 아토레 가와사키}^({{ja|ガールズバンドクライ POP UP SHOP 2025 × アトレ川崎}})](https://www.cospa.com/special/girls-band-cry-2025-kawasaki/)〉에 방문했다.

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세계에서 가장 짧은 에스컬레이터.
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2025년 9월 13일부터 28일까지 도쿄 아키하바라에 위치한 {아키하바라 게이머즈 본점}^({{ja|AKIHABARAゲーマーズ本店}}) 7층에서 《{유유시키}^({{ja|ゆゆ式}})》 코믹스 15권 발매 기념 스토어가 개최되었다.

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2025년 9월 20일부터 10월 31일까지 {마루후쿠 커피 가와사키 어제일리어점}^({{ja|丸福珈琲店 川崎アゼリア店}})과 {마루후쿠 커피 요도바시아키바점}^({{ja|丸福珈琲店 ヨドバシAKIBA店}})에서 [걸즈 밴드 크라이와 마루후쿠 커피의 컬래버레이션](https://girlsbandcry-marufukucoffeeten.com)이 개최되었다.

마루후쿠 커피 요도바시아키바점에 방문했다.

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걸즈 밴드 크라이 × 마루후쿠 커피 프루츠 파르페. 1,540엔.
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{도쿄 스카이트리}^({{ja|東京スカイツリー}})에서 본 야경.
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{센소지 호조몬}^({{ja|浅草寺 宝蔵門}})이 보인다.
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150,000원짜리 홍대 수호신이 여기서는 단돈 5,500엔.
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뗑까는 내가 데려왔다. 5,500엔.
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신권 지폐를 안 먹는 까탈스러운 자판기.
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2025년 9월 25일부터 10월 16일까지 개최된 걸즈 밴드 크라이와 산토리 자판기의 컬래버레이션. 오리지널 라벨 캔을 전국의 산토리 자판기에서 판매한다. 자판기를 찾았으나 신권 지폐를 먹지 않아 ATM에서 현금을 인출해 편의점에서 거스름돈으로 지폐를 바꿔 기어코 구매했다.

어떻게 신가와사키 3명의 라벨은 얻었지만 수량 한정 아크릴 키홀더는 얻지 못했다.

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2025년 8월 21일부터 9월 28일까지 {가라오케의 철인 이케부쿠로 동쪽 출구점}^({{ja|カラオケの鉄人 池袋東口店}})에서 [걸즈 밴드 크라이와 가라오케의 철인의 컬래버레이션](https://www.karatetsu.com/animegame/girls-band-cry.shtml)이 개최되어 방문했다. 《{학원 아이돌마스터}^({{ja|学園アイドルマスター}})》와의 컬래버레이션도 진행 중.

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걸즈 밴드 크라이 콘셉트 룸.
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콘셉트 룸을 이용하기 위해 새벽 12시 15분에 예약했다.

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방명록.
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《{+틱 언니}^({{ja|+チック姉さん}})》 광고판. 정발 계속해줬으면...
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## [걸즈 밴드 크라이전](https://quiple.dev/blog/girls-band-cry-ten.md)

Date: Sat Apr 19 2025 00:00:00 GMT+0000 (Coordinated Universal Time)

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인천국제공항에 주기한 티웨이항공 TW241편 HL8306기. 포켓몬스터 컬래버레이션 '피카츄제트 TW' 도장이다.
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2025년 4월 9일 도쿄 이케부쿠로에 위치한 {선샤인시티}^({{ja|サンシャインシティ}}) 월드 임포트 마트 빌딩 4층 전시홀 A에서 〈{걸즈 밴드 크라이전}^({{ja|ガールズバンドクライ展}})〉이 개최되었다. 작년 〈{망가 타임 키라라전 파이널}^({{ja|まんがタイムきらら展FINAL}})〉이 개최되었던 바로 그 위치이다.

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니나가 난폭하게 전등을 휘둘렀던 그 장소.
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도쿄 가와사키에 위치한 {신메이 신사}^({{ja|神明神社}}).
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야코역.
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《걸즈 밴드 크라이》 작중 등장하는 카페 '{에쿠푸리}^({{ja|えくぷり}})'.

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스티커를 받았다.

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하는 김에 《{봇치 더 록!}^({{ja|ぼっち・ざ・ろっく！}})》 성지순례도.

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{타워레코드 가와사키점}^({{ja|タワーレコード川崎店}}).

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> 타워레코드 가와사키점
>
> 언제나 응원 감사합니다! 토게토게의 곡을 앞으로도 많이 들어주세요♡
>
> -- 유리

> 타워레코드 가와사키점♡♡
>
> 언제나 응원 감사합니다!! 토게토게 5명이서 가와사키에 왔다구--!! 😊 앞으로도 많이 들어줘! 애니메이션도 봐줘! 사랑해--♡♡
>
> -- 나츠

> 타워레코드 가와사키점♥♥
>
> 언제나 응원 감사합니다!! 가와!! 사키!!! 다--—!!!! CD도 많이 들어줘~♥♥
>
> -- 미레이

> 타워레코드 가와사키점♪
>
> 가와사키 왔어~~~!! 성지 가와사키! 언제나 응원 감사합니다♡ 많이 들어주세요♪
>
> -- 리나

> 타워레코드 가와사키점♥♥
>
> 언제나 응원 감사합니다♡ 가와사키 왔어~~~!!! 🔥🔥 우리 토게나시 토게아리의 성지! 입니다! LOVE! CD 많이 나왔어요! 어떤 곡도 멋져요! 꼭 집어들어서 들어줘!
>
> -- 슈리

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## [망가 타임 키라라전 파이널](https://quiple.dev/blog/kirara-ten-final.md)

Date: Tue Sep 24 2024 00:00:00 GMT+0000 (Coordinated Universal Time)

::figure{src="photo/IMG_2061.HEIC" class="max-h-200"}

2024년 9월 21일 도쿄 이케부쿠로에 위치한 {선샤인시티}^({{ja|サンシャインシティ}}) 월드 임포트 마트 빌딩 4층 전시홀 A에서 〈[{망가 타임 키라라전 파이널}^({{ja|まんがタイムきらら展FINAL}})](https://www.kiraraten.jp)〉이 개최되었다.

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스마트폰으로 듣는 특별 음악 콘텐츠 -- 《{봇치 더 록!}^({{ja|ぼっち・ざ・ろっく！}})》 결속밴드의 '키라라 애니송 불러보았다'.
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지금은 음원 서비스에 배포된, 키라라전 파이널 한정이었던 특별 음악 콘텐츠. 1,000엔을 내고 5곡을 들을 수 있다.

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QR 코드를 자신의 스마트폰으로 스캔해서 음원을 스트리밍해 전시회를 관람하면서 들을 수 있었다. 링크는 일정 시간 후 만료된다.

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## [《울려라! 유포니엄》 이번에야말로! 7회째야! 우지에서 오마츠리 페스티벌](https://quiple.dev/blog/uji-de-omatsuri-fes-7.md)

Date: Tue Jun 04 2024 00:00:00 GMT+0000 (Coordinated Universal Time)

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〈{《울려라! 유포니엄》 이번에야말로! 7회째야! 우지에서 오마츠리 페스티벌}^({{ja|『響け！ユーフォニアム』今度こそ！7回目だよ！宇治でお祭りフェスティバル}})〉 티켓 화면.
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제목에 '이번에야말로!'가 붙은 이유는 작년에 태풍으로 인해 한 번 취소되었기 때문이다.[^1]

[^1]: [『響け！ユーフォニアム』7回目だよ！宇治でお祭りフェスティバル開催中止・チケット払い戻しのお知らせ](https://anime-eupho.com/news/?id=463) -- 2023년 11월 23일.

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인천국제공항에 주기하는 피치항공 MM712편 JA821P기.
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먼저 {복스 오사카 쇼룸}^({{ja|ボークス大阪ショールーム}}) 4층에서 열린 《{유유시키}^({{ja|ゆゆ式}})》 팝업 샵에 방문했다.

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종료 직전이라 그런지 손님이 나밖에 없다.

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짱룡.
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내 위치 -> 우지시 문화회관: 13분 (800미터) -- 대부분 평지.
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낚였다.
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땀을 뻘뻘 흘리며 도착.
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꽤 앞쪽이라 시야가 좋다.
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사람 많은 교토역.
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교토역 안에 있는 {아스티 교토}^({{ja|ASTY京都}})에 위치한 쿄애니샵.
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당초 2024년 1월까지 운영할 예정이었던 기간 한정 점포이지만 인기가 많아서 같은 해 8월까지로 연장되었다.

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통칭 '{쿠미코 벤치}^({{ja|久美子ベンチ}})'.
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혼자 여행하는 중국인 여자가 벤치에 앉은 자신을 찍어 달라고 영어로 이야기하기에 찍어 준 뒤에 사람이 줄어들고 나도 이어서 찍었다.

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{토요코인 아베노텐노지}^({{ja|東横INNあべの天王寺}}) 객실에서 본 창밖 풍경.
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{닌텐도 교토}^(Nintendo KYOTO).
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멀어지는 간사이 국제공항.
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## [부천국제애니메이션페스티벌 2023](https://quiple.dev/blog/biaf-2023.md)

Date: Sat Oct 21 2023 00:00:00 GMT+0000 (Coordinated Universal Time)

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메가박스 목동에서 《{아이돌마스터 밀리언 라이브!}^({{ja|アイドルマスター ミリオンライブ！}})》 제3막 관람 후 이동.

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목동 SBS 방송센터.
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한국만화영상진흥원.
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2023년 10월 21일 오후 1시 한국만화영상진흥원 내에 위치한 한국만화박물관 1층에서 《{특별편 울려라! 유포니엄 앙상블 콘테스트}^({{ja|特別編 響け！ユーフォニアム～アンサンブルコンテスト～}})》를 상영했다.

부천국제애니메이션페스티벌 2023(BIAF2023)은 2023년 10월 20일부터 24일까지 개최되었다.

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오른쪽부터 {야리미즈 요시후미}^({{ja|鎗水善史}}) 프로듀서, {세나미 사토리}^({{ja|瀬波里梨}}) 프로듀서, {이시하라 타츠야}^({{ja|石原立也}}) 감독.
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BIAF2023 참석을 위해 처음으로 방한한 이시하라 타츠야 감독이 50분간 Q&A를 진행했다. 웬 빌런이 마이크를 잡고 3기 스포일러를 왕창 해버리는 대참사가 일어났던 건 여담.

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## [마니악 헤븐 vol.12](https://quiple.dev/blog/maniac-heaven-vol-12.md)

Date: Mon Aug 12 2019 00:00:00 GMT+0000 (Coordinated Universal Time)

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{스루가야 신주쿠 마루이 아넥스점}^({{ja|駿河屋新宿マルイアネックス店}})에서 공연하던 이름 모를 아티스트.
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나츠코미 참전 후 제대로 쉬지도 않고 바로 도쿄 신키바에 위치한 {스튜디오 코스트}^(STUDIO COAST)로 이동했다.

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{더백혼}^(THE BACK HORN)의 마니악 헤븐 전용 마스코트 캐릭터 '{마니앗 군}^({{ja|マニアッ君}})'.
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티켓 값에 포함된 오리지널 드링크를 제공했다.
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처음으로 여름에 개최된 마니악 헤븐이었기에 세트리스트도 여름 느낌의 곡들로 구성되었다.

- 세트리스트
  1. {{ja|野生の太陽}}
  2. {{ja|セレナーデ}}
  3. {{ja|楽園}}
  4. {{ja|8月の秘密}}
  5. {{ja|幸福な亡骸}}
  6. {{ja|海岸線}}
  7. {{ja|夏草の揺れる丘}}
  8. {{ja|虹の彼方へ}}
  9. {{ja|自由}}
  10. {{ja|甦る陽}}
  11. {{ja|何もない世界}}
  12. {{ja|水芭蕉}}
  13. {{ja|太陽の仕業}}
  14. {{ja|真夜中のライオン}}
  15. {{ja|導火線}}
  16. {{ja|蛍}}
  17. {{ja|夏の残像}}
  - 앙코르
    1. {{ja|天気予報}}
    2. {{ja|心臓が止まるまでは}}
    3. {{ja|さらば､あの日}}

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스튜디오 코스트는 2022년 1월 30일을 끝으로 폐관했다.

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## [코믹마켓 96](https://quiple.dev/blog/comiket-96.md)

Date: Mon Aug 12 2019 00:00:00 GMT+0000 (Coordinated Universal Time)

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문이 닫힌 대구국제공항.
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대구국제공항이 새벽에 닫는지 모르고 새벽에 와버렸다.

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{간다 신사}^({{ja|神田神社}})를 구경한 뒤에 근처에 위치한 《{사신짱 드롭킥}^({{ja|邪神ちゃんドロップキック}})》 컬래버레이션 카페가 개최 중인 {묘진 카페}^({{ja|明神カフェ}})에 방문했다.

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묘진 카페는 2020년 1월 27일부로 폐업했다.

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《사신짱 드롭킥》 컬래버레이션 메뉴.
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《사신짱 드롭킥》의 스핀아웃 프로젝트 유닛 '{폴린 팝}^({{ja|フォーリンポップ}})'의 의상이 전시되어 있다.
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《사신짱 드롭킥》 애니메이션 원화.
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메두사 - 망고 오렌지 주스. 600엔.
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사신짱의 다짐육 멘치카츠와 미니카레. 1,200엔.
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메두사의 양념감자 \~ATM 소스\~. 800엔.
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이어서 《{유유시키}^({{ja|ゆゆ式}})》 컬래버레이션 카페가 개최 중인 도쿄 아키하바라에 위치한 {아니바사루 카페}^({{ja|あにばーさるカフェ}})에 방문했다.

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2019년 8월 1일부터 18일까지 아이카와 치호, 오카노 케이 생일 기념 메뉴를 판매했다.
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아니바사루 카페는 2023년 11월 1일부로 상시 영업을 종료하고 기간 한정 및 비정기적 영업으로 전환했다.

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'유유시키의 3색 드링크'. 690엔.
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드링크 '난츳텟츳찻타♪'. 그림이 프린팅된 쿠키가 올라가 있다. 690엔.
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:::figure{src="photo/IMG_0121_Original.JPG"}
'케이 해피 버스데이 플레이트'. 일본풍 명란 파스타와 (사진엔 안 보이지만) 녹차. 1,000엔.
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코믹마켓은 이번 개최부터 입장료를 받기 시작했다.

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## [유유시키 10주년 기념전](https://quiple.dev/blog/yuyushiki-ten.md)

Date: Sun Dec 02 2018 00:00:00 GMT+0000 (Coordinated Universal Time)

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맵다고 강조한 것치고는 하나도 안 매웠던 라멘.
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이른 새벽 셔터가 닫힌 {아키바 CO 갤러리}^({{ja|アキバCOギャラリー}}).
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2018년 11월 30일 도쿄 아키하바라에 위치한 아키바 CO 갤러리에서 〈{유유시키 10주년 기념전}^({{ja|ゆゆ式10周年記念展}})〉이 개최되었다.

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입장료는 무료. 덕분에 여행 기간 중 몇 번이나 와서 구경했다.

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유유시키 10주년 기념전 입장 정리권.
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정리권을 받고 아키하바라를 둘러보았다.

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> 10주년 고마워!!

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작중 배경인 정보처리부 동아리실을 그대로 재현해 놓았다.
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들어가서 자유롭게 촬영하라고 안내되어 있다.
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> 정리: 유카리, 청보라색, 처진 눈. 5,000엔.

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{히노야카레 아키하바라점}^({{ja|日乃屋カレー 秋葉原店}}).
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## [망가 타임 키라라전](https://quiple.dev/blog/kirara-ten.md)

Date: Wed Nov 21 2018 00:00:00 GMT+0000 (Coordinated Universal Time)

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첫 번째 〈{망가 타임 키라라전}^({{ja|まんがタイムきらら展}})〉은 2018년 11월 17일 도쿄 소토칸다에 위치한 {아츠 지요다 3331}^({{ja|アーツ千代田3331}})에서 개최되었다.

아츠 지요다 3331은 폐교한 중학교({지요다구립 렌세이중학교}^({{ja|千代田区立練成中学校}})) 건물을 리모델링하여 만들어진 갤러리이다.

아츠 지요다 3331은 2023년 3월 31일부로 폐관했다.

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을씨년스러운 우에노 공원. 까마귀가 많았다.
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도쿄 오다이바에 위치한 {도쿄 조이폴리스}^({{ja|東京ジョイポリス}})에서 〈{역전재판 인 조이폴리스}^({{ja|逆転裁判 in ジョイポリス}})〉를 플레이했다.

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## [Galmuri](https://quiple.dev/font/galmuri.md)

Date: Mon Apr 17 2023 00:00:00 GMT+0000 (Coordinated Universal Time)

**Galmuri**는 닌텐도 DS 본체와 소프트웨어에 사용되었던 폰트 디자인에서 영감을 받은 픽셀 폰트입니다. 2019년 10월 9일 한글날에 처음 공개되었으며, Galmuri의 이름은 2008년 6월 사용자 한글화 커뮤니티 '한식구'에서 김동한 님께서 만들어 배포하신 비트맵 폰트 **[갈무리M](https://cafe.naver.com/hansicgu/174)**에서 유래하였습니다.

모든 폰트가 한글 완성자 11,172자를 지원합니다.

<Tester font="galmuri" />

- [비트맵 폰트 이미지 만들기](/font-generator)

## 라이선스

<FontLicenseTable />

&copy; 2019&ndash;2025 Lee Minseo ([quiple@quiple.dev](mailto:quiple@quiple.dev)).

Galmuri는 SIL 오픈 폰트 라이선스 1.1에 따라 이용할 수 있습니다. 이 라이선스는 <https://openfontlicense.org>에서 FAQ와 함께 확인할 수 있습니다.

[라이선스 원문](https://github.com/quiple/galmuri/blob/main/ofl.md)

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## [오카자키 타이이쿠 'BASIN TECHNO' 특집](https://quiple.dev/article/natalie-okazaki-taiiku.md)
Media: 음악 나탈리
Date: Wed May 18 2016 00:00:00 GMT+0000 (Coordinated Universal Time)

최근 유튜브에서 공개되어, 뮤직비디오의 '클리셰'를 표현한 신곡 〈MUSIC VIDEO〉의 MV가 화제를 모으고 있는 {오카자키 타이이쿠}^({{ja|岡崎体育}}). 그는 자신이 만드는 음악을 '{분지 테크노}^({{ja|盆地テクノ}})'라고 정의하고, 그 전도사로서 2012년부터 간사이 지역을 중심으로 활동하고 있다.

독특한 이름과 강렬한 MV로 일약 각광을 받으며 2016년 음악 씬의 다크호스로 불리고 있는 오카자키. 그는 도대체 어떤 인물인가? 음악 나탈리에서는 그 캐릭터를 해부하기 위해 오카자키 타이이쿠와 인터뷰를 진행했다.

## 작곡가의 원점은 《대합주! 밴드 브라더스》

> 〈MUSIC VIDEO〉의 뮤직비디오 반향이 정말 대단하네요. 공개 한 달 만에 유튜브 재생 수가 200만 회를 넘었습니다.

:::youtube{#fTwAz1JC4yI}
〈MUSIC VIDEO〉 MV.
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**오카자키**　화면 속 사람이라고만 생각했던 아티스트분들이 트위터 등에서 알아봐 주시는 게 정말 놀랍습니다. 반향이 있어서 기쁜 게 우선이지만, 프레셔를 느끼게 됐어요. 다음 결과물을 내놓기가 어렵겠구나 싶어서요. 벌써부터 "다음은 오카자키가 어떻게 나올까" 같은 말들이 트위터 등에서 나오고 있습니다.

> 하하하하. (웃음) 그만큼 기대하는 사람이 많다는 뜻이겠죠. 오카자키 타이이쿠 씨는 이번이 음악 나탈리 첫 등장이라 여러 가지 여쭤보고 싶은데, 우선 음악에 눈을 뜨게 된 계기는 무엇인가요?

어머니가 {퀸}^(Queen) 같은 음악을 들으셔서 어릴 때부터 서양 음악을 중심으로 음악과 친숙하게 지냈습니다.

> 처음으로 산 CD는요?

{스피드}^(SPEED)의 〈my graduation〉입니다. 저희 집은 용돈제가 아니라, 갖고 싶은 게 있으면 어머니께 프레젠테이션해서 설득해야 사주시는 제도였거든요. 그래서 〈my graduation〉은 〈{뮤직 스테이션}^({{ja|ミュージックステーション}})〉 같은 데서 처음 듣고 후렴구가 멋지다고 생각했어요. 그래서 곡의 장점을 어머니께 설명하고 CD를 받았던 기억이 납니다.

> 악기를 배우기도 했나요?

한때 피아노를 배웠어요. 다만 선생님이 대학생이었는데, 취업 활동 때문에 단 3개월 만에 그만두게 되셨지만요. (웃음) 작곡을 시작한 건 중학생 때예요. 닌텐도 DS 게임 소프트 중에 《{대합주! 밴드 브라더스}^({{ja|大合奏！バンドブラザーズ}})》라는 게 있는데, 그 부록 기능으로 작곡 콘텐츠가 있었거든요. 게임 본편이 아니라 그걸로 작곡만 주구장창 했습니다. 악보를 만드는 법이나 소리를 얹는 법 등의 노하우를 거기서 배워나갔죠.

:::figure{src="article/photo01.png"}
스태프가 종이 꽃가루를 뿌리는 가운데 직접 셔터를 누르는 오카자키 타이이쿠.
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> 게임으로 작곡을 하셨다고.

네. 실제로 즐겨 들었던 건 유행하는 록이었지만요. 하지만 당시에는 밴드를 결성하겠다는 생각까지는 못 했고, 계속 혼자서 게임으로 작곡을 했습니다.

> 당시 만들던 곡은 어떤 스타일이었나요?

당시 듣던 제이팝이나 록을 참고해서 팝적인 곡을 만들었죠. 지금의 음악성과 크게 동떨어져 있지는 않다고 생각해요.

## 이시노 탓큐 씨를 넘어서겠다!

> 공식 사이트의 바이오그래피를 보니, 고등학교 때 한 번 기타에 좌절했다가 대학교에 들어가서 밴드를 결성하셨더군요. 입학 직후에 '{아이신카쿠라 누르하치}^({{ja|愛新覚羅ヌルハチ}})'라는 밴드를 결성하셨는데, 어떤 음악을 하셨나요?

전자음악과 밴드 사운드를 융합시킨 것이었어요. 하지만 결성하고 얼마 지나지 않아 멤버들이 미국으로 가거나 취업 활동을 하느라 빠져나가서 결국 저와 드럼 친구만 남게 됐죠. 그 후에 그 친구와 펑크 유닛 '{바츠야야나 카마수트라}^({{ja|ヴァーツヤーヤナ・カーマ・スートラ}})'를 결성했는데, 연주 실력이 엉망진창이었어요. (웃음) 게다가 보유 곡도 거의 없었죠. 그게 오히려 잘 됐다고 해야 할지, 30분 공연 시간을 채우기 위해 연극을 하게 됐거든요. 하지만 대사를 외울 시간이 없어서 대사를 녹음해 두고 립싱크로 퍼포먼스하는 {오페레타}^(Operetta) 형식을 취했습니다. 제 라이브가 대체로 립싱크인데, 그 모태가 된 것이 바츠야야나 카마수트라에서의 퍼포먼스입니다.

> 다만 그 유닛도 오래가지 못했고, 대학 졸업 후에 오카자키 타이이쿠로서 활동을 시작하셨습니다.

네. 유닛이 해산된 뒤 혼자서 음악을 계속할 생각은 없어서, 취업 활동을 하고 한 번 회사 생활을 했어요. 하지만 역시 음악을 하고 싶다는 생각에 반년 만에 퇴사했죠. 그 후에 오카자키 타이이쿠라는 이름으로 활동을 시작했습니다.

> 그때 왜 다시 밴드를 하는 게 아니라 테크노를 하려고 하셨나요?

::figure{src="article/photo06.png"}

제가 가장 동경하는 아티스트가 {덴키 그루브}^({{ja|電気グルーヴ}})입니다. 사운드도 물론 좋아하지만, 라이브 영상 같은 걸 보고 '이렇게 장난을 쳐도 멋있을 수 있구나'라고 생각했어요. 테크노와 장난스러운 퍼포먼스는 상성이 좋다는 걸 덴키 그루브를 통해 알게 됐죠. 이런 걸 할 수 있으면 좋겠다고 생각한 결과, 지금 같은 스타일이 만들어졌습니다.

> 오카자키 타이이쿠라는 이름의 유래도 {이시노 탓큐}^({{ja|石野卓球}}) 씨라고요.

'이시노 탓큐 씨를 넘어서겠다'는 의미로 지었습니다. '탁구(卓球, 탓큐)'를 넘어서기 위해서는 그것을 포괄해야 한다, 그렇다면 {체육}^(体育)(타이이쿠)밖에 없다! 라고. (웃음) 오카자키라는 것도 본명이 아니라 어머니가 MC 일을 하셨을 때의 예명 성씨입니다. 처음에는 '{오카 타이이쿠}^({{ja|岡体育}})'라는 이름으로 활동하려고 했는데, 한자 한 글자인 게 어감이 별로더라고요. 그래서 어머니의 예명을 제가 물려받기로 했습니다.

## 베이스를 사러 갔다가 9만 9000엔짜리 DTM 소프트를 구입

> DTM 소프트로 작곡을 시작하게 된 계기는 무엇인가요? 바이오그래피에는 2008년에 "DTM 소프트 '{큐베이스 5}^(Cubase 5)' 구입, 본격적으로 작곡을 시작"이라고 되어 있습니다만.

::figure{src="article/photo04.png"}

대학 시절 밴드를 처음 결성했을 때, 다들 초보라 각자 연주할 수 있을 법한 악기를 골랐더니 베이스만 남더라고요. 그래서 제가 베이스를 맡게 됐어요. 그런데 베이스가 없어서 {와타나베 악기점}^({{ja|ワタナベ楽器店}})에 갔는데, 그 악기점이 본점과 디지털&드럼관으로 나뉘어 있었어요. 실수로 디지털&드럼관에 들어갔죠. 그랬더니 점원분이 DTM 소프트를 끈질기게 권하셔서... "저, 베이스 사러 왔는데요"라고 했더니, "이 안에 베이스 소리 다 들어 있어! 이제부터는 DTM 시대야"라며 9만 9000엔짜리 소프트를 사게 됐습니다. (웃음) 그래서 기왕 샀으니 써보자고 이야기가 됐죠. 지금 생각해보면 그때 순순히 베이스를 샀더라면 평범한 밴드를 하고 있었을지도 모르겠네요. 뭐, 나중에 베이스를 지인에게 양도받아서 베이스도 연주하긴 했습니다만.

> 예정과 다른 건물에 들어간 것이 운명을 바꿨군요.

어떤 의미로는 그렇죠.

> 당시의 화풍은 어땠나요?

메시지 송은 전혀 없었고, 제가 좋아하는 단어들을 나열해서 소리 지르기만 하는 곡이 많았어요. 지금의 가사 분위기와 비슷했을지도 모르겠네요. 밴드였으니 소리는 전혀 달랐지만, "멜로디가 캐치하네"라거나 "후렴구를 외우기 쉽네"라는 소리는 들었습니다. 캐치한 멜로디 만들기는 그때부터 의식하고 있었어요.

> 애초에 음악을 직업으로 삼고 싶다고 생각한 건 언제쯤이었나요?

그걸 제가 완전히 잊고 있었는데, 오카자키 타이이쿠로 활동을 시작하고 나서 초등학교 졸업 앨범을 펼쳐보니 '작곡가가 되어 내 음악을 전 세계 사람들에게 들려주고 싶다'라고 써 놓았더라고요. 심지어 악기도 아무것도 배우지 않았을 때의 이야기예요.

> 그거 흥미롭네요.

그래서 그걸 쓴 이유를 떠올려 봤는데, 초등학교 6학년 때 리코더로 자신이 직접 만든 곡을 한 곡 선보이는 숙제가 있었는데, 만든 곡을 칭찬받았거든요.

> 그때부터 작곡가로서의 편린이...

그런데 나중에 선생님이 "이거 어디서 베낀 거지?"라고 하시더라고요.

> 왜 그러셨나요?

제 다음 순서였던 여자애가 "저는 도저히 곡을 못 만들겠어서 애니메이션 오프닝 곡을 불게요"라고 하고 불었거든요. 그걸 들은 선생님이 방과 후에 저를 불러내서 "그 애는 정직하게 못 불겠다고 말했는데, 왜 너는 직접 만들었다고 거짓말하고 남의 곡을 하니?"라고 의심하셨어요.

> 초등학생이 만들기에는 퀄리티가 너무 높았던 거군요.

그랬을까요. (웃음) 그래서 그 선생님한테 본때를 보여줘야겠다 싶어서 졸업 문집에 '작곡가가 되겠다'라고 썼습니다. 당시엔 악기도 제대로 못 다룰 때였는데. (웃음)

## "4년 해서 메이저 데뷔 못 하면 포기해라"

> 오카자키 타이이쿠로서 활동을 시작했을 때, 어떤 아티스트를 목표로 삼았나요?

절대로 묻히면 안 된다고 생각했어요. 쟁쟁한 아티스트들 사이에서 돌출된 존재가 되지 않으면 하는 의미가 없다는 생각이었죠. 그런 생각이 있었기에 우선 눈에 띄는 일을 해서 업계 사람들에게 체크받아야겠다고 생각해서 '{네타}^({{ja|ネタ}})(개그 요소)'로 나갔어요. 사람들이 처음 보고 반응하기 쉬운 웃음에 비중을 두고 활동하기 시작했는데, 그게 좋은 방향으로 풀린 것 같습니다.

> 메이저 데뷔의 계기는 무엇이었나요?

소니 그룹의 신인 발굴 스태프 눈에 띄어 육성 계약을 맺게 된 것이 계기입니다. 그게 2014년 연말쯤이었나? 무조건 메이저 데뷔를 할 생각이었고, 못 할 리가 없다고 생각했거든요.

> 자신감이 있었나요?

...라는 건 농담이고, 제의가 왔을 때는 정말 기뻤습니다.

> 메이저 데뷔를 앞두고 주변 반응은 어떤가요?

::figure{src="article/photo02.png"}

가족들이 기뻐해요. 제가 나오는 라디오를 녹음하거나 TV를 녹화하기도 하고요. 그리고 제가 슈퍼마켓에서 아르바이트를 하고 있는데, 파트타임 아주머니들도 유튜브 같은 걸 봐 주시고, 주변의 따뜻한 응원에 힘을 얻고 있습니다. 오카자키 타이이쿠로서 활동을 시작한 게 23살 때였는데, 제가 외동이라 부모님은 안정적인 직업을 갖길 원하셨거든요. 하지만 어떻게든 설득해서 음악의 길로 가게 됐을 때 "4년 해서 메이저 데뷔 못 하면 포기해라"라는 말을 들었습니다. 그래서 인디 시절에는 라이브에서 "27살 여름까지 메이저 데뷔하겠습니다"라고 계속 말해왔어요. 그걸 제대로 이뤄낼 수 있어서 다행입니다.

> 슈퍼마켓 아르바이트 경력이 꽤 길죠?

네. 지금도 열심히 시프트에 들어가고 있어요. 많을 때는 주 5일 들어갔는데, 지금은 음악 활동으로 바빠서 주 3일로 조정해 주셨고요. 아르바이트를 시작할 무렵에 "음악을 하고 있고, 메이저 데뷔를 목표로 하고 있습니다"라고 말씀드렸더니 이해해 주시더라고요. 여러모로 협조해 주시고 계셔서 감사한 마음도 있고, 가능한 한 오랫동안 아르바이트를 계속하려고 합니다. 메이저 데뷔 아티스트가 슈퍼에서 알바를 한다는 것도 캐치한 요소라고 생각하고요.

> 아르바이트를 하는 것이 음악 활동에 영향을 주는 부분도 있나요?

일터에서 보고 들은 것을 소재로 곡을 쓰지는 않지만, 2010년대에 아티스트에게 SNS 퍼포먼스는 굉장히 중요하다고 생각하거든요. 트위터에 아르바이트 중에 있었던 재밌는 일을 적음으로써 "오카자키 타이이쿠 재밌네"라고 흥미를 가져주시면 좋겠다고 생각해요. 그래서 아르바이트 중에도 손님들의 소리에 귀를 기울이며 소재를 수집하고 있습니다.

## 지금 시대는 음악만을 주장해서는 안 된다

> 이번 메이저 데뷔 음반은 인디 시절의 곡들과 신곡으로 구성되어 있습니다.

'What's 오카자키 타이이쿠'라고 할까, 뻔하지만 명함 같은 앨범을 의식해서 만들었습니다. 어쨌든 세상에 널리 알려지는 것이 가장 중요한 포인트니까 라이브에서 관객 반응이 컸던 곡들을 넣었고요. 그리고 제 음악은 소리만으로는 다 표현할 수 없는 부분이 있어서, 초회 한정반은 MV를 넣은 DVD를 세트로 구성했습니다.

::figure{src="article/photo05.png"}

> 소리만으로는 다 표현할 수 없다는 건, 자신의 음악은 영상이나 퍼포먼스가 있어야 완성된다는 의식인가요?

네. 그건 강하게 생각하고 있는 부분입니다. 지금 시대는 음악만을 주장해서는 안 된다고 생각해요. 오카자키 타이이쿠의 음악을 모르는 층이 제 CD를 계산대까지 가져가게 하는 건 어려운 일이라고 보거든요. 그래서 우선은 재미있는 영상으로 주목받는 것부터 시작하려고 합니다.

> 확실히 오카자키 씨의 곡은 영상이 잘 떠오르는 곡이 많네요. 가사가 먼저인가요?

두 가지 타입이 있는데, 진지하게 만든 곡, 예를 들어 이번 앨범 중에는 〈{스페츠나츠}^({{ja|スペツナズ}})〉나 〈{에클레어}^({{ja|エクレア}})〉 같은 경우 가사는 곡이 완성될 때까지 떠오르지 않아요. 반대로 라이브에서 자주 하는 이른바 '네타 곡'은 만드는 시점에서 테마가 있고 MV 영상까지 떠올라 있죠. 그중에서도 지금까지 후배 영상 작가 스시 군이 찍어준 곡의 MV는 가사가 대본처럼 되어 있어요. 그래서 스시 군은 "편하다"라고 하더라고요. (웃음)

> 전곡은 아니더라도 기본적으로 MV를 만드는 것까지 고려하면, 한 곡을 완성하는 데 돈과 시간이 꽤 들겠네요.

꽤 들죠... 하지만 〈스페츠나츠〉나 〈에클레어〉처럼 진지하게 만든 자신작들도 세상 사람들에게 들려주기 위해서는 우선 오카자키 타이이쿠라는 존재를 널리 알려야 해요. 그걸 생각했을 때 영상이 가장 접근하기 쉽거든요. 양면성 있는 음악성을 알리기 위해서라도 MV는 필요하다고 생각합니다. 오카자키 타이이쿠는 장난만 치는 게 아니라 음악도 진지하게 하고 있다는 걸 이해받는 것이 저에게는 행복입니다.

:::youtube{#1tZGNTEgndY}
〈스페츠나츠〉 MV.
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> 네타 곡이 유독 주목받기 쉽지만, 오카자키 씨는 곡 제공도 하고 계시죠. NHK에서 방송된 애니메이션 〈{추억의 파편}^({{ja|想いのかけら}})〉의 배경음악은 아름다운 멜로디가 인상적이었습니다.

감사합니다. 곡 제공도 하고 리믹스도 하고요, 무대 위에 서는 것뿐만 아니라 무대 뒤의 일도 좋아합니다. 그런 면에서 작곡가가 되고 싶다던 초등학교 졸업 문집의 꿈을 구현하고 있어서 정말 행복합니다.

> 〈에클레어〉에서 "{좋은 곡은 좋은 사람과 함께}^({{ja|いい曲はいい人とともに}})"라는 구절이 있는데, 오카자키 씨에게 '좋은 곡'의 정의란 무엇인가요?

거짓 없는 말과 마음으로 쓰인 곡입니다. 긍정적인 메시지 송도 좋지만, 못난 놈이 못난 짓을 노래하는, 있는 그대로의 한심한 자신을 드러내는 곡을 좋아해요. 그런 의미에서 제가 라이브에서 하는 네타 곡 〈FRIENDS〉나 〈{가족 구성}^({{ja|家族構成}})〉도 좋은 곡입니다. 네타 곡으로 성공하고 싶다! 라는 제 의식이 거짓 없이 담긴 곡이니까요.

> 〈FRIENDS〉는 곡 전개도 정말 대단하더라고요.

엉망진창이니까요. (웃음) 가사도 밴드 활동의 클리셰들을 적나라하게 쓰고 있고요. 그것도 저에게는 거짓 없는 부분이라서요.

:::youtube{#z1T7GDSuqVY}
〈FRIENDS〉 MV.
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:::youtube{#zTmmyIJ6eh8}
〈가족 구성〉 MV.
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## 분지 테크노란?

> 자신의 음악 장르를 '분지 테크노'라고 정의하셨는데, 이건 언제부터였나요?

오카자키 타이이쿠로서 처음 했던 라이브 때부터예요. 깊은 의미가 있는 건 아니고요. '{분지}^(盆地)'라는 단어의 캐치함과 '테크노'라는 단어의 어감이 좋다고 생각해서요. 그리고 테크노라고는 하지만 그렇게 정통 테크노도 아니고 해서...

> 그렇군요. (웃음)

미니멀 테크노처럼 정통파가 아니라 제이팝이나 테크노 팝에 가까운 음악성이고요. 다만 테크노 음악을 정말 좋아하고 테크노라는 단어도 멋있고... 하지만 이걸 테크노라고 하면 혼날 것 같아서 '분지 테크노'라고 이름 붙여 얼버무리고 있습니다.

> 하지만 그것이 오카자키 타이이쿠 씨의 음악으로 벌써 스며들고 있죠. 그런 분지 테크노를 말로 표현한다면요?

라이브에서 하는 곡들에 관해서는 메타적인 표현입니다. 앨범 곡 중에서는 곡 안에서 곡 설명을 한다거나(〈Explain〉), 뮤직비디오 곡에서 뮤직비디오의 클리셰를 노래한다거나(〈MUSIC VIDEO〉), 2절 가사를 통째로 잊어버린 것을 노래로 만든다거나(〈Voice Of Heart〉). 제삼자의 시선으로 바라보는 악곡들이 오카자키 타이이쿠의 음악 = 분지 테크노라고 생각합니다.

> 오카자키 씨는 {사이타마 슈퍼 아레나}^({{ja|さいたまスーパーアリーナ}})에서 립싱크 단독 라이브를 하는 것을 목표로 내걸고 계신데, 왜 {닛폰부도칸}^({{ja|日本武道館}})이나 {도쿄 돔}^({{ja|東京ドーム}})이 아니라 사이타마 슈퍼 아레나인가요?

::figure{src="article/photo03.webp"}

대학 졸업 후 직장 생활을 할 때 친구 권유로 {우타이테}^({{ja|歌い手}})분들이 많이 출연하는 이벤트에 갔다가 압도당했거든요. 중고생들이 우타이테들에게 열광하는 모습이 정말 대단했어요. 그래서 저도 똑같은 무대에 서서 그들과 같은 감각을 맛보고 싶다고 생각했습니다. 그 이후로 계속 목표로 말해오고 있어요. 사실 처음에는 사이타마 슈퍼 아레나는 무리일 것 같아서 "SSA에서 단독 라이브를 하겠다"라고 얼버무렸지만요.

> SSA에 다른 의미가 있나요?

억지스럽지만 사노 휴게소({사노 서비스 에어리어}^({{ja|佐野サービスエリア}}))도 SSA니까요. (웃음) 하지만 메이저 데뷔를 한 이상은 당당하게 "사이타마 슈퍼 아레나에서 라이브를 하겠습니다"라고 말하려고 합니다.

> 그 외에 실현하고 싶은 목표가 있나요?

메이저 무대에서 길고 굵게 활동하는 것. 다른 아티스트에게는 없는 독특한 공기감을 만드는 것입니다. 웃음뿐만 아니라 오카자키 타이이쿠의 음악을 듣거나 라이브를 보며 다양한 감정을 불러일으킬 수 있는 활동을 해나가고 싶습니다.

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## [스미노 요루가 이야기하는 더백혼의 매력](https://quiple.dev/article/the-back-horn-sumino-yoru-discussion-2.md)
Media: 신초샤
Date: Thu Sep 20 2018 00:00:00 GMT+0000 (Coordinated Universal Time)

컬래버레이션 프로젝트 시동을 기념하여 서로의 작품이나 좋아하는 것에 대해 깊이 파고든 좌담회가 실현. {더백혼}^(THE BACK HORN) 멤버들이 {스미노 요루}^({{ja|住野よる}}) 작품에 대해 이야기한 전편에 이어, 후편에서는 스미노 요루의 더백혼 사랑이 작렬...?!

## 좋아하는 곡이 너무 많아서 어렵다

:::figure{src="cover/kizuna-song.png" class="w-100"}
싱글 《{키즈나 송}^({{ja|キズナソング}})》.
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**스미노**　[지난번](/article/the-back-horn-sumino-yoru-discussion)에 소설 이야기를 많이 해주셨으니, 이번에는 음악 이야기를 해볼까 하는데요. 더백혼 분들의 좋아하는 곡은 하나하나 꼽는 것이 어려울 정도로 정말 많습니다. 정말 명곡들이 가득해서, 멤버 여러분 앞에서 어디서부터 이야기를 꺼내야 할지 긴장되네요...

**{스가나미}^({{ja|菅波}})**　아뇨, 그렇게 말씀해 주시는 것만으로도 기쁩니다. (웃음)

**스미노**　그때그때 제 안의 마이 붐이라고 할까, 자주 듣는 곡들이 있는데, 지금은 더백혼의 곡을 들으면 역시 이번 《{이 마음도 언젠가 잊혀질 거야}^({{ja|この気持ちもいつか忘れる}})》에 나오는 아이들이 생각나요. 곡과 그들의 모습이 겹쳐 들려서 특히 울컥하게 되는 곡이 〈키즈나 송〉입니다. 그리고 소설과는 관계없는 부분에서는 최근 〈{수상}^({{ja|胡散}})〉도 자주 듣고 있어요. 인트로의 베이스 프레이즈가 너무 좋아서...

**{오카미네}^({{ja|岡峰}})**　〈수상〉은 그 프레이즈를 쓰고 싶어서 만든 곡이라 기쁘네요.

:::figure{src="cover/unmei-kaika.png" class="w-100"}
앨범 《{운명개화}^({{ja|運命開花}})》. (〈수상〉 수록)
:::

**스미노**　그 프레이즈, 정말 멋있어요! 그리고 "이번 콜라보 프로젝트를 계기로 더백혼을 처음 듣게 될지도 모르는 분들께 추천할 만한 곡이 있느냐"라고 편집자분께서 물어보셨는데, 그것도 굉장히 어려워서... 그래도 굳이 하나를 꼽자면, 더백혼의 요소가 꽉 응축되어 있고 라이브에서 들었을 때도 분위기가 달아오르기 쉽다고 생각하는 곡은 〈{싸우는 그대여}^({{ja|戦う君よ}})〉일까요. 밴드 이름으로 검색하면 [MV](https://youtu.be/QPdhZR_CIck)도 비교적 상단에 나와서 찾기 쉬울 것 같고요.

**스가나미**　그 MV, 확실히 역작이니까 말이야.

**스미노**　MV 중에서 에이준 씨가 의자 같은 것에 머리를 엄청나게 들이받는 장면이 있잖아요. 거기를 항상 '인간이 이렇게 주저 없이 물건에 머리를 부딪힐 수 있구나'라고 생각하며 보고 있습니다. (웃음)

:::figure{src="cover/tatakau-kimi-yo.png" class="w-100"}
싱글 《싸우는 그대여》.
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**스가나미**　그건 감독님의 솜씨입니다. 감독님이 "지금부터 여기에 머리를 박아줘"라는 지시를 내리고, "자, 스타트", "와장창" 같은 느낌이었죠. (웃음)

**{야마다}^({{ja|山田}})**　감독님의 지시가 명쾌하고 단순했지. "그냥 다들 미쳐줘"라고만 하셨거든. 나 사실 그 MV 찍다가 발 인대 늘어났었어. 그 정도로 몰입해서 좋은 MV가 찍혔습니다.

**스가나미**　"자, 욕조에 뛰어들어"라거나 말이지.

**오카미네**　"그럼, 식탁에서 연주해 주세요"라거나.

**{마츠다}^({{ja|松田}})**　그 MV는 개별 장면을 따로따로 찍었기 때문에, 촬영하는 동안에는 다른 멤버들이 뭘 하고 있는지 잘 몰랐어요. 연주 장면만 다 같이 찍었죠.

**스미노**　마츠다 씨만 중간까지 노래방에서 엄청나게 성실하게 일하고 계시는데, 거기서 갑자기 폭발해서 탬버린을 집어 던지는 장면에서는 처음 봤을 때 깜짝 놀랐습니다.

**마츠다**　그것도 지시였습니다. (웃음)

:::figure{src="cover/best-the-back-horn-2.png" class="w-100"}
앨범 《{베스트 더백혼 Ⅱ}^(BEST THE BACK HORN Ⅱ)》. (재녹음판 〈{무한한 황야}^({{ja|無限の荒野}})〉 수록)
:::

**스미노**　그리고 세컨드 베스트(《베스트 더백혼 Ⅱ》)에 들어있는 〈무한한 황야〉 재녹음 버전을 굉장히 좋아해서, 꼭 많은 분이 들어주셨으면 좋겠어요. 특히 2절의 베이스를 정말 좋아합니다.

**오카미네**　확실히 그 부분은 전과 바꿨을지도 모르겠네요.

**스미노**　〈무한한 황야〉는 원래부터 정말 좋아하는 곡인데, 라이브에서는 가사의 "아니, 아직이다, 여기선 죽을 수 없어" 부분을 관객들에게 외치게 하는 연출이 있잖아요. 그때 젊은 여자아이도, 아저씨도, 모두가 온 힘을 다해 절규하고 있어요. 그런 관객들로부터 끌어내는 에너지까지 포함해서 제가 더백혼을 좋아하게 된 이유라고 생각합니다.

**마츠다**　다음 재녹음 음반(《{올 인디즈 더백혼}^(ALL INDIES THE BACK HORN)》)도 곧 완성되니까 기대해 주세요.

**스미노**　물론 아주 기대하고 있습니다! 라이브에서 '옛날 곡도 듣고 싶다'는 마음에는 오랜만에 듣고 싶다는 바람도 물론 있지만, 그 이상으로 지금의 여러분이 연주하고 노래한다면 어떤 느낌이 될지 듣고 싶다는 마음이 크기 때문에, 모아서 들을 수 있는 기회가 있는 건 정말 기쁩니다.

## 신경 쓰이는 후배 뮤지션은

**스미노**　그러고 보니 '{은하유목민}^({{ja|銀河遊牧民}})'(더백혼 공식 팬클럽) 회보를 읽어보니 에이준 씨가 {네크라이토키}^({{ja|ネクライトーキー}})를 좋아한다고 쓰셨더라고요. 그 외에 후배 뮤지션들이나 밴드 중에서 '이 사람들 좋다'라고 최근 생각하시는 분들이나 자주 듣는 분들이 계시나요?

**스가나미**　알고 계실지도 모르겠지만, 저 {제이록}^(J-Rock)을 정말 좋아하거든요. 너무 많이 들어서 좀처럼 좁히기 어렵지만, 지금까지 말하지 않았던 분을 꼽자면 {오모리 세이코}^({{ja|大森靖子}}) 씨도 굉장히 좋아합니다. 사실 전 작품을 다 듣고 있을 정도로 가사에 반해 있어요. 아마 현대 시로서 가장 높은 수준까지 도달한 분 중 한 명일 거라고 생각하고 있어서요. 퍼블릭 이미지가 꽤 과격하고 본인도 열정이 강한 느낌의 사람이라 그 인상이 앞서서 꺼리는 분들도 있을지 모르겠지만, 그게 아깝다고 생각될 정도로 가사가 어쨌든 대단합니다. 현대 시에 이런 가능성이 있구나 싶을 정도로 모던한 단어들을 팍팍 넣거든요.

**스미노**　오모리 세이코 씨는 저도 〈{매직 미러}^({{ja|マジックミラー}})〉라는 곡의 가사를 봤을 때 천재라고 생각했습니다. 대단한 언어 감각이죠.

**스가나미**　맞아요. 어쨌든 기개가 있다고 할까. 천재형이죠. 가사를 쓰는 작법은 여러 가지가 있어서 차를 달이듯 정성스럽게 쓰는 사람도 있겠지만, 오모리 씨는 얼티밋 스타일이라고 할까, 스트리트 파이트처럼 거리의 사람들에게 꽂힐 법한 날카로운 것들을 전부 주워서 그걸 전부 찔러 넣는 듯한 스타일이에요. 한편으로 본인의 내면에는 아주 질 좋은, 우아한 시적 정서가 있어요. 그래서 풍부한 감수성과 예리한 칼날이 공존하는 느낌이죠. 추천합니다.

**오카미네**　에이준과는 올해 {재팬잼}^(JAPAN JAM)에서도 {록 인 재팬}^(ROCK IN JAPAN)에서도 {야바티}^({{ja|ヤバイT}})({야바이티셔츠야상}^({{ja|ヤバイTシャツ屋さん}}))를 봤지. 라이브가 즐겁고 곡도 재밌어.

**스가나미**　난 결혼 노래가 좋더라고.

**오카미네**　〈{해피 웨딩 전 송}^({{ja|ハッピーウェディング前ソング}})〉 말이지.

**스미노**　키스! 하는 그거군요.

**오카미네**　맞아요. 입적! 입적! 하고. 말하고 싶어지죠.

**스가나미**　최고지.

**오카미네**　그리고 {아이묭}^({{ja|あいみょん}})도 좋았어. 심야에 잠이 안 올 때 무심코 틀어놓은 TV에서 본 게 처음인데, 〈{살아 있었던 거구나}^({{ja|生きていたんだよな}})〉라는 곡이 흘러나왔을 때 굉장히 울컥했어요.

**스가나미**　가사가 또 좋지.

**오카미네**　맞아. 처음엔 통기타 반주에 랩 같은 느낌인가 싶었는데 멜로디로 이어져요. 그렇게 갑자기 빠져들 때가 있죠. 좀 찌르는 가사도 있고, 문득 일상의 남녀가 동거하는 듯한 들뜬 곡조 속에도 독이 있거나 하는 게 흥미롭습니다.

**스미노**　아이묭 씨는 성함만 알고 있었는데 들어봐야겠네요!

**야마다**　나는 젊은 층 중에서 가장 직접 보러 가는 횟수가 많은 건 {에이지팩토리}^(Age Factory)려나. 처음 같이 공연한 게 4년 전 {신주쿠 로프트}^({{ja|新宿LOFT}}) 이벤트였는데, 그때 분명 이 밴드는 나보다 연상일 거라고 생각했거든. 근데 실제로는 15살 정도 어렸어. 지금 24~26살 정도 됐으려나. 작년에도 대담을 나눴지만, 고독을 제대로 응시하면서 한편으로는 가운뎃손가락을 꿋꿋이 세우고 있을 수 있는 배짱과 그 라이브의 {에모}^({{ja|エモ}})함이 멋있어서 좋아합니다. 아름다워 보인다고 할까. 그래서 라이브도 보러 가게 되네요.

**스미노**　에이지팩토리의 라이브는 관객들이 강제적으로 멍하니 서 있게 되는 순간이 있다고 할까, 그들에 의해 움직일 수 없게 된 느낌이 들어서 '와, 대단하다'라고 생각했습니다.

**야마다**　관객들의 반응 같은 건 전혀 신경 쓰지 않거든. 그런 느낌도 좋습니다.

**스미노**　여러분도 다른 밴드의 라이브를 보러 다니시는군요. 가끔 밴드맨분들이 올리는 오프샷 사진으로밖에 알 수 없어서 굉장히 신선합니다.

## 부끄러움 없이 영향을 받다

**스미노**　더백혼 여러분은 전원이 작사 작곡을 하고 계시는데, 가사는 어디서 만들어지는 걸까요. [인터뷰](/article/the-back-horn-sumino-yoru-interview)에서는 에이준 씨가 많이 모아둔 메모를 〈{하나레바나레}^({{ja|ハナレバナレ}})〉 가사에 활용했다는 이야기를 해주셨는데, 역시 곡마다 다른가요.

**오카미네**　그렇네요, 저는 곡마다 꽤 다른 방식을 취하고 있습니다.

:::figure{src="cover/jokei-dorobo.png" class="w-100"}
앨범 《{정경도둑}^({{ja|情景泥棒}})》.
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**마츠다**　제 경우, 예를 들어 〈정경도둑〉은 에이준이 만들어 온 곡의 원형을 들었을 때 우선 제목이 떠오른 것부터 시작되었습니다. 거기서부터 어떤 가사여야 이 제목이 살아날지 고민하는 방향성과, 곡 자체에서 풍기는 근미래적인 느낌 혹은 우주적인 이미지 같은 것이 잘 합쳐져서 가사가 완성된 느낌이죠.

다만 그건 좀 특수한 패턴이고, 다른 곡들은 과거에 보았던 것, 원풍경 같은 것이 투영되어 가사가 되는 경우가 가장 많습니다. 〈{꿈의 꽃}^({{ja|夢の花}})〉이나 〈{수파초}^({{ja|水芭蕉}})〉, 〈{반딧불이}^({{ja|蛍}})〉처럼요. 원풍경이라고 해도 구체적으로 어디라고 말할 수는 없지만... 어쩌면 어릴 적 보았던 후쿠시마의 풍경일지도 모르겠는데, 그런 막연한 색채나 냄새 같은 것이 바탕이 됩니다. 그렇다고 그것만으로는 막연해지니까, 거기에 내가 전하고 싶은 메시지 같은 것이 들어가면 가사로서 완성되는 기분이 듭니다. 말로 잘 설명할 수는 없지만 이런 느낌이지 싶은 막연하고 술렁이는 감각을 가사에 잘 반영했을 때는 제 안에서도 '왔다!' 싶어집니다. 〈{가지}^({{ja|枝}})〉 같은 곡도 그렇죠. 가사를 쓸 때는 듣는 이가 상상하게 하면서도 가슴을 찌르는 무언가를 어떻게 그려낼 것인가를 중요하게 생각합니다.

:::figure{src="cover/the-back-horn.png" class="w-100"}
앨범 《THE BACK HORN》. (〈가지〉 수록)
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**야마다**　나는 모두가 쓴 가사를 부르니까 알 수 있는데, 마츠의 가사는 전체적으로 수채화로 옅게 그려진 풍경화 같아요. 하지만 그 안에서 여기가 중요하다거나 전하고 싶다는 부분은 매직 같은 유성 펜이나 유화로 그려진 느낌이 들어요. 명확하게 어떤 경치인지 알기 쉽다고 할까, 노래하면서 눈에 잘 들어오는 면이 있습니다.

**스미노**　그렇군요. 노래하실 때도 각자의 가사 차이를 느끼고 계시는 거네요.

**야마다**　곡에 목소리를 실을 때도 그런데, 저는 '이 부분은 이런 터치로 만지고 싶다'라는 생각을 자주 해요. 여기는 강하게 가고 싶다거나, 여기는 듣는 사람 옆에 있는 듯한 느낌으로 부르고 싶다거나. 가사를 쓸 때도 그런 의식이 작용하는 것 같아서, 임시 가사가 완성됐을 때 멤버들에게 보여주면 시점이 분열되어 있다는 말을 자주 듣습니다.

**스가나미**　분열이라기보다 섞여 있는 느낌이려나. (야마다) 마사시의 가사는 자신이 보는 시점과 누군가가 보는 시점이 융합되어 있거든.

**야마다**　그렇다는 걸 나중에 이야기를 듣고 깨달았습니다.

:::figure{src="cover/kodoku-o-tsunaide.png" class="w-100"}
싱글 《{고독을 이어서}^({{ja|孤独を繋いで}})》.
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**스미노**　야마다 씨가 가사를 쓰신 〈고독을 이어서〉의 가사 도입부, "부서져라 너덜너덜한 하트"라는 부분을 처음 들었을 때 감동해서 전율했습니다. 어쩜 이렇게 멋진 단어의 조합일까 싶어서요.

**야마다**　그건 제 안의 '이런 세상 따위는 쓰레기다' 같은 마음, 부서져 버리라는 그 열량으로 나 자신을 바꿔나갈 수 있다면 좋겠다는 마음으로 썼습니다. 다른 곳에 화풀이할 바에는 그 열량을 스스로를 변화시키는 데 쓰겠다는 거죠.

**스미노**　사실 이 프로젝트를 진행하면서 개인적으로 결정한 것 중 하나가, 더백혼으로부터 '부끄러움 없이 영향을 받자'는 것입니다. 소설에서 하나의 피크가 되는 장면도 야마다 씨가 〈하나레바나레〉 가사를 노래하실 때와 같은 파워라고 할까, 강한 마음을 주인공인 카야에게 주고 싶다는 생각으로 썼습니다.

**스가나미**　그거 기대되네요. 예전에는 앨범을 만들 때마다 '더백혼다움이란 무엇인가'를 다 같이 논의하곤 했는데, 스미노 씨가 말씀하신 것처럼 '부끄러움 없이 영향을 받자'는 마음가짐이 오히려 '다움'에 도달하게 해주는 게 아닐까라고 저희도 생각하게 됐어요. 그래서 지금은 별로 의식하지 않습니다. 오히려 네 명이 공통으로 좋다고 생각할 수 있는 것으로 만든다는 기본만 단단히 다져둔다면, 여러 가지 도전을 해나가는 것이 좋지 않을까 싶어서요. 이번에도 아주 재미있는 계기를 얻었다는 감각입니다.

**스미노**　그렇게 말씀해 주시니 감사합니다. 저는 조금 전까지 언제 작가를 그만두는 날이 와도 어쩔 수 없다고 생각했었습니다. 하지만 여러분과 함께 일을 하면서 최근에는 '아니, 아직이다, 여기선 죽을 수 없어' 하는 심경이 되었습니다. 계속해서 잘 부탁드립니다.

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## [더백혼이 이야기하는 스미노 요루의 매력](https://quiple.dev/article/the-back-horn-sumino-yoru-discussion.md)
Media: 신초샤
Date: Thu Sep 20 2018 00:00:00 GMT+0000 (Coordinated Universal Time)

컬래버레이션 프로젝트 시동에 따라, 서로의 작품이나 좋아하는 것에 대해 깊게 파고든 좌담회가 실현. {더백혼}^(THE BACK HORN)의 멤버들이 {스미노 요루}^({{ja|住野よる}}) 작품에 이끌린 부분은...?

## 정경이 떠오르는 묘사

**{스가나미}^({{ja|菅波}})**　[인터뷰](/article/the-back-horn-sumino-yoru-interview)에서 "저희도 팬입니다"라는 말씀을 드렸었는데요, 사실 아까 전까지 마사시랑 카페에서 멋대로 먼저 좌담회를 열고 (웃음) 스미노 작품의 대단함에 대해 이야기하고 있었습니다. 그때, 스미노 씨의 소설은 머릿속에 그림처럼 떠오르는 세밀한 묘사가 정말 많이 들어있는 게 대단하다는 이야기가 나왔어요. 성인인 스미노 씨가 어째서 초등학생 여자아이의 시선으로 그렇게까지 쓸 수 있는 걸까, 하고요.

**{야마다}^({{ja|山田}})**　《{또다시 같은 꿈을 꾸었어}^({{ja|また、同じ夢を見ていた}})》의 주인공인 나노카 말이지.

**스가나미**　맞아. 그 나노카가 낙담하고 있을 때 {아바즈레}^({{ja|アバズレ}})(헤픈 여자) 씨라는 언니가 말을 걸어오고, 무릎을 끌어안고 앉은 채 고개를 흔드는 장면이 있는데, 거기서 '이마가 스커트와 마주쳐 서걱거리는 소리가 난다'라는 묘사가 있어요. 저라면 그런 것까지는 못 쓸 것 같거든요. 하지만 그 묘사가 있기 때문에 얼굴을 들지 않은 채 고개를 흔들고 있는 그녀의 마음이 굉장히 잘 전해져요.

::figure{src="article/cover01.png" class="w-100"}

**야마다**　작은 몸인데도 소리가 날 정도로 세게 흔들었구나, 그만큼 슬픈 마음이었겠구나 하는 정경이 떠오르지.

**스가나미**　응. 그렇게 이마와 무릎이 가까우면 시야는 캄캄하겠구나 하는 것도 그것만으로 알 수 있어요. 굉장히 디테일을 상상하며 쓰신 거 아닐까 싶어서요. 이런 부분은 나노카의 시점이 되어서 쓰시는 건가요?

**스미노**　감사합니다. 기본적으로는 머릿속에 계속 영상이 흐르고 있고, 그것을 문장으로 옮겨가는 감각입니다. 아마 이 방은 아주 고요할 테니 이런 작은 소리도 들리겠지 하고 생각하며 쓰기도 합니다.

**야마다**　비교적 조감하며 쓰신다는 거군요.

**스미노**　네, 그렇습니다.

**스가나미**　그리고 묘사뿐만 아니라 감정 같은 것도 '이 느낌, 알 것 같아'라고 생각하는 경우가 많아요. 순간적인 감각이라 스스로는 지금까지 언어로 치환하지 못했던 것을 이해해 주고 있는 듯한 느낌이 듭니다.

**{마츠다}^({{ja|松田}})**　동감이야. 표현이 매우 적절하다고 할까요, 치밀하다고 할까요... 정곡을 찔린 느낌이 들어서 대단해요.

**스미노**　자신의 마음을 언어화해 준다는 점은 제가 처음 접했을 때부터 더백혼 분들에 대해 계속 느껴왔던 점과 같아서, 그렇게 말씀해 주시니 정말 영광입니다.

## '그 녀석 지금 뭐 하고 있을까'

**{오카미네}^({{ja|岡峰}})**　스미노 씨가 쓰시는 이야기는 다른 소설과 비교했을 때 다 읽고 난 뒤의 여운이 긴 느낌이 들어요. 책을 덮고 현실로 돌아와서도 한동안 책 속의 세계를 생각하게 된다고 할까요. '그 녀석 지금 뭐 하고 있을까' 하고요.

::figure{src="article/cover02.webp" class="w-100"}

**스미노**　기쁩니다. 저에게 등장인물들은 '만난 적은 없지만 굉장히 친한 친구'라는 감각이 있어서 독자분들도 그렇게 생각해주셨으면 좋겠다고 늘 생각하거든요.

**오카미네**　물론 그들을 만난 적은 없지만 어딘가에 살고 있고 그들의 이야기도 계속 이어지고 있을 거라는 감각이 있습니다.

**마츠다**　저는 최신간인 《{어리고 아리고 여려서}^({{ja|青くて痛くて脆い}})》를 정말 좋아했습니다. 제목도 멋지고, 청춘 시절에만 느낄 수 있는 것들이 가득 담겨 있을 것 같아 읽기 전부터 끌렸는데 읽고 나서 한층 더 충격을 받았죠. 주인공인 카에데라는 소년과 아키요시라는 소녀의 관계성에 대한 이야기인데, 해석의 여지가 남겨진 부분이 있어서 나름대로 여러 가지로 '이때 그녀는 이렇게 생각하지 않았을까'라거나 '여긴 쓰여 있지 않지만 이 뒤에 분명 이렇게 됐을 거야' 같은 생각을 품으며 읽었습니다. 소설을 읽으며 그런 마음을 품은 건 처음이라, 그걸 꼭 스미노 씨에게 직접 전하고 싶어져서 30분 정도 와다다 일방적으로 이야기해 버린 적이 있었죠. 그때는 죄송했습니다.

**스가나미**　마음의 소리가 다 새어 나왔었지. (웃음) 그걸 스미노 씨가 계속 싱글벙글하며 들어주시고.

**스미노**　아뇨, 그렇게까지 깊이 읽어주신 게 정말 감사해서 감동했습니다. 《어리고 아리고 여려서》는 '《{너의 췌장을 먹고 싶어}^({{ja|君の膵臓をたべたい}})》의 스미노 요루'라고 계속 불리는 게 싫다고 생각하던 시기에 쓰기 시작한 작품입니다. 제 스스로 그런 상태가 싫다고 생각한 면도 있고, 《너의 췌장을 먹고 싶어》라는 작품 자체가 상업적으로 너무 커져서 의도치 않은 방식으로 다뤄지는 측면도 보였기 때문에, 사쿠라 일행이 좀 불쌍하다는 생각이 들었거든요. 그래서 《어리고 아리고 여려서》는 《췌장》을 장사 지내겠다는 생각으로 썼습니다. 양쪽 모두를 좋아해 주시는 독자분들로부터는 "굉장히 이어져 있는 느낌이 들었다"라는 말을 듣기도 합니다.

::figure{src="article/cover03.png" class="w-100"}

**마츠다**　아까 나왔던 《또다시 같은 꿈을 꾸었어》의 세계관도 무척 좋아했습니다. 인간은 항상 모든 선택을 하며 살아간다는 사고방식을 그 책에서 느꼈거든요. 그것이 그 작품을 쓰면서 생겨난 것인지, 아니면 원래 스미노 씨가 가지고 계셨던 생각인지 한 번 여쭤보고 싶었는데, 어떠신가요?

**스미노**　원래 《너의 췌장을 먹고 싶어》에서도 '자신의 선택에 의해 모든 것이 결정된다' 같은 내용을 썼었고, 그런 '스스로 선택할 수 있을 것이다'라는 사고방식은 있었습니다. 다만, 《또다시 같은 꿈을 꾸었어》를 쓰기 시작한 건 몇 번이나 신인상에 응모했다가 떨어지는 것을 반복하던 시절이라, 나는 이제 프로 소설가가 될 수 있는 사람이 아니구나 싶어 자포자기하고 있었을 때였어요. 표현이 좀 그렇지만 지금보다 훨씬 쓰레기 같은 인간이었고, 이래서는 어린 시절 꿈꾸던 나 자신을 떳떳하게 볼 수 없겠다고 생각했거든요. 하지만 그렇기에 지금부터라도 인생을 바꿀 수 있지 않을까 하는 제 소망을 담은 이야기를 쓴 것 같습니다. 더백혼의 〈{블랙홀 버스데이}^({{ja|ブラックホールバースデイ}})〉를 들으며 제가 좋아하는 것들을 잔뜩 채워 넣었습니다.

**스가나미**　《{밤의 괴물}^({{ja|よるのばけもの}})》에서도 주인공이 큰 선택을 하죠. 선택한 결과가 어떤 결말로 이어질지 알 수 없더라도, 인생을 스스로의 손으로 선택해 나가는 것 그 자체의 숭고함을 느꼈습니다.

::figure{src="article/cover04.png" class="w-100"}

**야마다**　'선택할 길은 있다'라는 가능성을 가르쳐 주는 느낌이 들었습니다.

**스가나미**　맞아요, 가르쳐 주는 느낌. 《밤의 괴물》에서는 특히, 자신이 내면에서 느끼는 '선택하길 잘했다'라는 생각과는 반대로, 남이 보기에는 '저 녀석, 지옥 문을 연 것뿐이잖아'라고 생각할 수도 있다는 양면성을 느꼈습니다. 그게 제가, 스가나미 에이준이 가진 가치관과 굉장히 가깝다고 생각했어요. 타인으로부터 "굳이 황야 쪽으로 나아가지 않아도 될 텐데..."라는 말을 듣더라도, 스스로는 '굉장히 살아 있다는 느낌이 들어'라고 생각할 수 있는 선택이 있잖아요.

**스미노**　네, 맞습니다. 《밤의 괴물》은 오직 자기 자신에게만 해당되는 '옳음' 같은 것을 그리고 싶었습니다.

**스가나미**　그런 인생을 걷고 싶다고 생각하며 살고 있기에 굉장히 공감합니다.

**스미노**　감사합니다. 그렇게 말씀해 주시니 정말 쓰길 잘했다는 생각이 듭니다.

## 모든 이야기는 러브코미디?

**스가나미**　그 뒤에 《{나「」만「」의「」비「」밀「}^({{ja|か「」く「」し「」ご「」と「}})》이라는 러브코미디 요소가 가득한 작품을 주신 점도 감사합니다. 더백혼은 꽤 {시비어}^(severe)한 가사를 쓰는 경우가 많잖아요. 하지만 저는 뿌리 깊은 곳에서 러브코미디 같은 걸 정말 좋아하고, 해피 엔딩을 동경하며 살고 있습니다. 그래서 《나「」만「」의「」비「」밀「》을 읽었을 때 굉장히 안심했다고 할까, 자양분을 얻은 느낌이었습니다.

::figure{src="article/cover05.png" class="w-100"}

**스미노**　예전에 에이준 씨가 "모든 이야기는 러브코미디라고 생각한다"라고 말씀하신 적이 있는데, 그 이후로 그 말에 대해 계속 생각하고 있습니다. 굉장히 깊은 말이라고 생각해서요.

**스가나미**　작년에 {헤이스미스}^(HEY-SMITH)와 도야마에서 {다이반}^({{ja|対バン}}) 라이브를 했을 때 대기실에서 그런 화제가 나왔거든요. 우연히 {드래곤볼}^({{ja|ドラゴンボール}})인가 뭔가의 이야기가 나와서 제가 "드래곤볼은 러브코미디지"라고 했더니 다들 엄청 바보 취급을 하더라고요. 그건 배틀 만화 아니냐고요. 하지만 저는 전투 장면조차 러브코미디를 위한 복선이라고 해석했으니까요.

**오카미네**　아니, 러브코미디 장면도 필요하지만 본줄기는 역시 액션 아니야?

**스가나미**　저 같은 경우 액션 부분은 꾹 참고 본다고 할까... 거기서 열심히 보면 볼수록 마지막의 왁자지껄한 장면이 살아나거든요. 형사 드라마 같은 것도 그래요. 사람이 죽는 사건 같은 긴박한 장면이 아무리 길어도, 마지막에 3분 정도만 나오는 러브코미디, 그걸 위해 모든 것이 존재했다는 느낌이 듭니다. 뭐라고 해야 할까요, 설령 가혹한 현실이 닥치더라도 전부 그 뒤에 올 러브코미디를 위한 복선이라고 생각하면 어떻게든 버틸 수 있다고 할까. ...이거 전달이 되나요?

**스미노**　네, 잘 알 것 같습니다. 저도 시리즈물 드라마나 만화 같은 걸 보면 어떤 대사건이 일어난 직후의 이야기를 가장 좋아하거든요. 예를 들어, 친구였던 남녀가 뜨거운 전개를 맞이한 다음 날이라든가. (웃음) 둘 다 평소로 돌아왔을 때 어떤 얼굴로 만날지 궁금해서 그게 너무 기대되거든요.

**스가나미**　알 것 같아요. 그래서일까요, 스미노 씨의 작품 중에서도 시리어스한 장면 뒤에 꽤 훈훈한 에필로그가 나오는 것들이 있죠. 어떤 작품이라고 말하면 스포일러가 될 수 있으니 참겠지만, 그런 걸 '감사합니다'라고 생각하며 읽고 있습니다. (웃음)

**스미노**　저야말로 감사합니다.

저기, 그냥 팬으로서 드리는 말씀이라 송구스럽습니다만, 그걸 깨달았을 때 대화 상대가 헤이스미였다는 점도 뜨겁네요. (웃음)

**스가나미**　그 친구들은 착해서 제 열변을 한동안 응응 하며 들어줬거든요. 처음에는 "모르겠다"라고 하더니 나중에는 "그럴 수도 있겠네요"라고 말해줘서 포옹하고 헤어졌습니다.

**오카미네**　그거 최종적으로도 딱히 이해한 건 아닌 것 같은데. (웃음)

**스가나미**　확실히. 이야기하는 도중에 저라는 인간이 러브코미디를 얼마나 좋아하는지 스스로 깨달았을 뿐일지도 모르겠네요. (웃음)

이런 말을 하면 의외라고 생각하시겠지만, 전 스미노 씨의 작품이 타케시 씨({키타노 타케시}^({{ja|北野武}}))의 영화와 굉장히 공통점이 있다고 생각해요. 작풍은 완전히 다르지만... 타케시 씨의 작품은 매번 새로운 살해 방식을 만들어내고 있잖아요. 새로운 가슴 철렁한 죽음이라든가, 새로운 아파 보이는 묘사를 발명하지 않으면 그분은 직성이 풀리지 않는 게 아닐까 싶거든요. 예전에 TV에서 봤는데, 이렇게 죽이면 좋지 않을까 하는 걸 사시사철 생각하다가 떠오르면 메모한다고 하더라고요. 거기서 집념을 느낍니다.

반면 스미노 씨는 매번 새로운 '심쿵 묘사'를 계속 낳고 있어요. '심쿵 묘사'라는 말이 맞을지 모르겠지만 (웃음), 어쨌든 항상 그런 것을 계속 만들어내고 있죠. 이런 심쿵한 묘사가 또 있었나 싶을 정도로 매번 놀라요. 이번 소설을 조금 앞부분까지 미리 읽었습니다만, 거기서 나오는 묘사는 그야말로 그 새로움이 마침내 극에 달했다는 느낌이었습니다.

**마츠다**　확실히, 그건 대단했지.

**스미노**　감사합니다. 그렇게 생각해주셨다면 기쁩니다. 독자 여러분도 재미있게 읽으실 수 있도록 앞으로도 열심히 하겠습니다.

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## ["이 경계선을 넘어 너에게 닿고 싶어"](https://quiple.dev/article/the-back-horn-sumino-yoru-interview.md)
Media: 신초샤
Date: Thu Sep 06 2018 00:00:00 GMT+0000 (Coordinated Universal Time)

> 이 컬래버레이션 기획이 탄생한 계기를 여쭤봐도 될까요?

**{스미노}^({{ja|住野}})**　제가 데뷔 전부터 줄곧 {더백혼}^(THE BACK HORN)을 정말 좋아해서, 담당자분을 통해 책을 보내드렸었죠.

**{마츠다}^({{ja|松田}})**　그래서 《{또다시 같은 꿈을 꾸었어}^({{ja|また、同じ夢を見ていた}})》를 읽게 되었습니다. 스미노 씨가 저희를 좋아해 주시는 것 같다는 이야기는 다른 아티스트분들께 전해 듣기도 했었고요.

**스미노**　제가 여기저기서 멋대로 영향을 받았다고 이야기하고 다녀서 그럴까요, 전달되었다니 감사할 따름입니다.

**마츠다**　그래서 다 같이 읽고 "그 스토리는 어떻게 되는 거야?", "그건 대체 무슨 뜻일까?"라며 이야기를 나누기도 했죠. 멤버들끼리 같은 작품 이야기를 하는 건 그리 흔한 일이 아니라서 재미있었습니다.

**{오카미네}^({{ja|岡峰}})**　{아바즈레}^({{ja|アバズレ}})(헤픈 여자)라는 이름의 등장인물이 나와서 깜짝 놀랐습니다.

:::figure{src="article/pic_sumino.png" class="w-100"}
{스미노 요루}^({{ja|住野よる}})의 화신, 통칭 '본체 씨'.
:::

**스미노**　완전히 더백혼의 영향입니다. '아바즈레'라는 단어를 처음 의식하게 된 게 〈{수천 광년의 고독}^({{ja|幾千光年の孤独}})〉의 가사였거든요.

**{스가나미}^({{ja|菅波}})**　그러고 나서 얼마 뒤에 라이브가 끝나고 대기실로 찾아와 주셨죠.

**스미노**　벌써 몇 년 전이네요. 그때 담당자분이 먼저 대기실 문을 열고 들어가셨는데, 저는 굳어버려서요. 제 스스로도 믿기지 않을 정도로 꽁꽁 얼어붙어 있었습니다.

**오카미네**　문을 열었던 건 기억나지 않지만, 인사했던 건 아주 잘 기억하고 있습니다.

**스가나미**　편지도 주셨었죠.

**마츠다**　저는 "첫 대면에 갑작스럽지만, 뭔가 서로 같이 할 수 있는 게 있다면 즐겁겠네요"라는 이야기를 드렸던 기억이 납니다.

**스미노**　기억하고 있습니다. 그렇게 말씀해 주신 것도 있어서, 언젠가 더백혼과 작품을 만들고 싶다고 늘 생각하고 있었어요. 그러다 작년에, 언젠가 같은 건 기다려도 오지 않을 것 같다는 생각이 들어서 담당자분께 "더백혼과 무언가 할 수 없을까요"라고 메일을 보냈더니, 정말 광속으로 "재밌겠네요!"라는 답장이 왔어요. 제가 예상했던 것보다 훨씬 빨리 그쪽에 연락을 취해주셨더라고요.

**스가나미**　저희는 아마 스튜디오에 있을 때 매니저에게 이야기를 듣고, 바로 '재밌겠다'라는 분위기가 됐어요. 그 시점에서는 구체적으로 어떤 느낌이 될지는 몰랐지만요.

**스미노**　OK 사인이 떨어졌다는 소식을 듣고 '진짜야?'라고 생각했습니다. (웃음) 스스로 무언가 할 수 없을까 생각했고, 꿈을 이루고자 마음먹으면서도 사실 소설과 음악이 어떻게 교차할지 구체적으로는 떠올리지 못했거든요.

**마츠다**　저희도 지금까지 음악 이외의 관계, 특히 영화나 영상 쪽 사람들과는 여러 가지를 해왔지만, 소설가분께 이런 제안을 받은 적은 없어서요. 저도 "무언가 할 수 있으면 좋겠네요"라고 말은 했지만, 어떤 결과물이 탄생할지는 예상하지 못했습니다. 이런 형태로 이 정도 속도로 시작될 줄은 몰랐기에 처음에는 꽤 놀랐습니다.

> 이번에는 단순한 콜라보가 아니라 작곡이나 집필 전 단계부터 만날 기회를 마련하고, 창작이 시작된 후에도 정기적으로 모여 감상을 전하며 쌍방향으로 영향을 주고받는 드문 형태의 공작이 되었습니다.

**오카미네**　스토리가 정해지지 않은 단계부터 이야기할 기회가 있었던 게 컸던 것 같아요.

**스미노**　처음에 생각했던 스토리와 지금 쓰고 있는 것은 상당히 방향성이 다릅니다. 그건 여러분과 대화를 나눴기 때문이에요. 만남 속에서 실시간으로 하고 싶은 것들이 정해져 간 느낌이라, 역시 처음에 이야기를 나눴던 게 정말 감사했다고 생각하고 있습니다.

**마츠다**　좀 더 다른 이미지로 생각하고 계셨나요?

:::figure{src="article/pic_matsuda.png" class="w-100"}
{마츠다 신지}^({{ja|松田晋二}})(Dr).
:::

**스미노**　제 안에서 하고 싶은 것이 급커브한 순간이 있어요. 사실 만나 뵙기 전에는 좀 더 연령대가 높은 분들을 타깃으로 한 글을 쓰려고 했습니다. 연재 매체인 〈{주간 신초}^({{ja|週刊新潮}})〉에 어른 독자가 많다는 이유 때문이었는데, 아마 처음 뵈었을 때 마츠다 씨께서 "본연의 맛을 살려줬으면 좋겠다"라고 말씀해 주셨거든요. 그래서 '말씀하신 대로구나'라고 생각했죠. 독자에게 맞추러 갈 거라면 굳이 제가 아니어도 되겠다는 걸 깨닫고 지금의 이야기로 결정했던 기억이 납니다.

**마츠다**　그랬던 건가요. 서로가 함께 왔다 갔다 하며 만들려는 기획이기에 가능한 일이죠. 서로 타이밍도 좋았을지 모르겠네요. 서로 영향을 주고받으며 어디로 향해 갈 것인가 하는 점이 이번의 테마이기도 하니까요.

**스가나미**　영향이라고 한다면, 저도 사실 처음 이야기를 나눴을 때부터 어떤 곡으로 할까 고민하고 있었어요. 플롯을 받기 전에 스미노 씨의 소설 속에서 제가 느끼는 맛 같은 것들을 키워드로 수집하기 시작했죠. 스미노 씨의 세계관과 어울릴 법한 단어나 특징 같은 것들을 모으고 있었거든요. 플롯을 받고 나서 더 구체적으로 좁혀나갔지만요.

**스미노**　자주 휴대폰으로 메모를 하시는 게 굉장히 신경 쓰였었습니다.

**스가나미**　착상을 적은 메모를 모아두는 곳이 디지털상에 있어요. 떠오른 단어를 일단 전부 모으는 폴더 같은 게 있는데, 거기에 우선 넣어두고 일단 방치해서 숙성시키기로 했거든요. 전혀 쓰지 않는 부분이 대부분이지만, 이번 기획을 위한 소재 수첩을 한 권 만드는 느낌으로요. 휴대폰으로도 컴퓨터로도 볼 수 있게 되어 있어서 정보를 얻을 때마다 단어를 꺼내서 맞추고... 그런 느낌으로 가사를 쓰고 있습니다.

**스미노**　그렇군요!

**스가나미**　스미노 씨뿐만 아니라 멤버들이 했던 말이라든가, 이 곡이나 소설 스토리와 직접 상관없는 이야기라도 메모해 둬요. 스미노 씨와 실제로 엮이며 체험한 것도, 제가 스미노 씨의 작품을 읽으며 포착한 말들도, 다른 곳에서 남의 라이브를 보다가 붙잡은 말들도, 재미있는 단어가 있으면 전부 메모해 둡니다. 실제로 〈{하나레바나레}^({{ja|ハナレバナレ}})〉의 가사에도 사용했고요.

> 그렇게 해서 제1곡인 〈하나레바나레〉의 데모가 탄생한 것인데, 스미노 씨는 들어보시고 어떤 감상이셨나요?

**스미노**　대단한 곡이라고 생각했습니다. 이런 기획인지 모르고 들어도 더백혼의 멋진 노래로 받아들일 수 있는데, 소설을 알고 있으면 훨씬 다양한 방향에서 들을 수 있다는 게 대단하더라고요.

**스가나미**　저희도 소설이 동시에 진행되면서 곡을 만드는 건 첫 도전이라, 어떤 거리감이 절묘할지 고민하는 게 재미있었어요. 이 기획으로 앞으로 몇 곡 더 만들게 될지도 모르니까 그 밸런스도 고려하고 있었고요. 그래서 생각해 낸 것은, 언뜻 들으면 더백혼의 곡으로밖에 들리지 않는, 더백혼답기만 한 가사지만, 다른 한편으로는 주인공인 카야의 입장에 대입해서 들어도 모순되지 않는 구조로 만들면 좋겠다고 생각했어요. 항상 {투웨이}^(two-way)로 들리게 하면 재미있을 것 같았거든요.

**스미노**　들려주신 곡을 받고, 정말로 양쪽의 즐거움을 다 느낄 수 있는 곡이라고 생각했습니다.

**스가나미**　스미노 씨의 소설을 재미있다고 느끼는 데는 여러 이유가 있겠지만, 역시 복선이 있고 그것이 회수될 때의 쾌감도 크다고 보거든요. 서스펜스물이 아닌데도 그런 요소가 들어가는 게 특징이라고 생각해서 그런 구조를 악곡에도 넣어봤습니다. 곳곳에 넣은 단어들이 일종의 복선이 되어준달까요. 그냥 곡만 들어도 의미는 통하지만 나중에 다시 들었을 때는 소설 속의 그 장면을 말했던 거구나 하고 생각해주시면 좋겠다는 느낌으로요. 여러 번 들어도 즐길 수 있도록 하려 합니다.

**스미노**　보내주신 가사에서 놀랐던 점이, 아직 그 시점에서는 이후의 전개를 말씀드리지 않았었는데 주인공이 딱 가사와 같은 말을 하는 장면이 있어요. 말씀드리지 않았는데도 가치관이 겹친 것이 정말 기뻤습니다.

**스가나미**　그 녀석이라면 이런 식으로 생각하겠지, 하고 상상하며 썼습니다.

**스미노**　설마 제가 생각했던 것이 가사가 되어 나올 줄이야-- 정말 놀랐습니다.

**스가나미**　정말 재미있네요. 이번 콜라보 방식은 스릴이 넘쳐요. 더백혼의 본령, 주된 원동력은 망상의 힘이 강하다는 것이라 생각해서, 거기엔 정답도 오답도 없을 테니 마음껏 망상하기로 했거든요. 그런 의미에서 무언가에 몰입하는 걸 아주 좋아하기 때문에, 이번에도 가사를 쓰는 데 있어서 제가 주인공 카야가 되어보기도 하고, 카야를 방관하는 통행인이 되어보기도 했습니다.

**스미노**　가사의 한 구절을 처음 들었을 때 CD 매장이나 서점을 떠올렸습니다. 그런 가게를 자신만의 장소라고 생각하는 아이들이, 재킷만 보고 이름 모를 아티스트의 CD나 책을 집어 든 순간의 일인가 하고 상상했거든요.

**스가나미**　맞아요. 예를 들어 우리와 스미노 씨라든가, 스미노 씨와 팬분들, 우리와 팬분들... 그런 다양한 관계의 거리감이나 감정의 고조를 주인공 카야와 히로인을 통해 그리고 있다고 하셨기에 그런 마음도 담아봤습니다. 어떤 대상이라도 좋은데, 자신과 좋아하는 것의 관계를 노래하는 러브송이기도 하다는 식으로 만들려고요.

**스미노**　감사합니다. 정말 기뻐요. 주인공 카야가 히로인에게 향하는 감정은 제가 더백혼분들을 포함해, 좋아하는 소설가분이나 좋아하는 밴드맨 여러분들께 품어온 마음을 듬뿍 담았습니다. 그러고 보니 창작 중의 싱크로 때문인지 모르겠는데, 최근 성장해서 어른이 된 카야를 상상하면 외견이 점점 야마다 씨처럼 보이기 시작했어요. 〈하나레바나레〉뿐만 아니라 야마다 씨는 어떤 식으로 마음을 다잡고 노래하시나요?

:::figure{src="article/pic_yamada.png" class="w-100"}
{야마다 마사시}^({{ja|山田将司}})(Vo).
:::

**야마다**　캐릭터를 설정해서 노래하는 일은 요즘은 없네요. 예전에는 곡에 따라 가사 내용의 폭도 컸던 터라, 곡에 따라 표정을 바꾸는 것이 표현이라고 생각했었지만요.

**스미노**　그럼 이번에는 등장인물에 감정 이입해서 노래하는 것과는 또 다른 거군요.

**야마다**　곡은 곡으로서 저의 등신대로 노래해야 한다고 생각합니다. 그게 가장 우리의 리얼리티니까요. 내 말이나 목소리는 내 것일 뿐이기에 어설프게 감정 이입을 할 바에야, 나에게서 나온 것을 믿는 편이 듣는 사람 안에서 소설과 곡이 더 잘 어우러지지 않을까 싶어서요. 서투르게 다가가지 않는 편이 좋은 부분도 있다고 생각하고요. 물론 어딘가 끌려가고는 있겠지만, 스스로 먼저 다가가 버리면 이미지가 좁아져 버리지 않을까 하는 생각도 있어서, 어느 정도 떨어져 있는 편이 서로 끌어당기는 힘을 느끼기 쉬운 것 같아요.

**스미노**　거리감이 있기에 오히려 링크된다는 감각은 소설을 쓰면서도 느낄 때가 있습니다. 그리고 노래는 물론이고 여러분의 연주도 정말 멋졌습니다. 간주 부분도 영상적인 확장감이 있다고 해야 할까요.

**오카미네**　보통 베이스는 전체를 지탱하는 느낌으로 아래쪽에서 묵직하게 연주하는 편인데, 이번에는 곡이 롤러코스터처럼 힘차게 나아가기 때문에 스릴이 느껴지도록 움직임을 주어 보았습니다.

:::figure{src="article/pic_okamine.png" class="w-100"}
{오카미네 코슈}^({{ja|岡峰光舟}})(Ba).
:::

**스미노**　평소에도 그런 의식을 하시나요?

**오카미네**　평면적으로 보일 법한 곡의 경우에는 베이스가 3D적인 깊이감을 갖게 하려는 의식을 갖곤 하죠. 이번에도 안정과는 반대되는 사고로 극단적으로 억양을 주거나 했습니다.

**스미노**　연주 측면의 이야기도 자세히 들을 수 있어 매우 기쁩니다. 아직 여러분께 드리지 못한 원고의 뒷부분은 〈하나레바나레〉를 듣고 난 이후에 쓴 것들인데, 노래와 연주 모두에 영향을 받으며 쓰고 있습니다. 이 곡이 없었다면 요소로서 더 약했을 부분이 부풀어 오르고, 다른 부분이 조금 줄어든다거나 하는 식이죠. 그 멜로디가 배경으로 흐르고 있는 듯한 장면으로 만들려고 쓰기도 하고, 이 가사가 없었다면 아마 넣지 않았을 대사를 몇 개 넣기도 하면서, 서로의 작품이 겹쳐지며 완성되어 가는 느낌이 정말 재미있다고 생각하며 임하고 있습니다.

> 스미노 씨는 줄곧 동경해 오던 더백혼과 공작을 하면서 마음이 변한 부분도 있으신가요?

**스미노**　첫 회의 때 "여러분들을 정령처럼 생각했었다"라는 이야기를 드렸었는데, (스가나미) 에이준 씨가 "아니요, 엄청 생생한 살아 있는 몸이에요"라고 말씀해 주셨거든요. 당연한 일인데도 아차 싶더라고요. 분명 저도 독자분들로부터 살아 있는 인간이라고 생각되지 않는 부분이 가끔 있겠구나 싶기도 했고요.

**마츠다**　분명 그렇겠죠. 어떤 분이 쓰는 걸까, 정말 실존하는 걸까 생각하는 사람도 있을 거예요.

**스미노**　당연한 거지만, 받는 쪽과 보내는 쪽이 서로 인간이기에 함께 걸어갈 수 있는 부분이 있다고 생각해요. 이번 작품은 그런 사실을 몰랐던 과거의 자신을 향한 것이기도 합니다. 저는 줄곧 좋아하는 밴드맨이나 좋아하는 소설가분들을 정령처럼 생각했었지만, 그들의 가치관과 함께 걸을 수 있었던 건 상대가 인간이었기 때문이라는 걸 깨달은 게 컸습니다.

**마츠다**　그렇게 생각해주셨던 스미노 씨와 이렇게 같이 일할 수 있다는 게 기쁘지만, 그렇지 않았더라도 분명 모르는 어딘가에서 결국 연결되었을 거라 생각해요.

**스미노**　저는 인터뷰나 취재 등에서 무언가 팝(pop)한 것 안에 독 한 방울을 떨어뜨린 것 같은 작품을 쓰고 싶다고 자주 말하곤 하는데, 그 독의 성분을 더백혼에게서 받았다고 생각합니다. 그건 어둠이나 그로테스크한 것 같은 그런 의미가 아니라요. 제가 가진 더백혼의 음악적 이미지나 받아들이고 있는 것들은 정말 다각적이지만, 굳이 한마디로 정리하자면 '어둠 속에서 빛을 향해 손을 뻗는 것'이라고 생각합니다. 《{너의 췌장을 먹고 싶어}^({{ja|君の膵臓をたべたい}})》부터 《또다시 같은 꿈을 꾸었어》나 《{밤의 괴물}^({{ja|よるのばけもの}})》은 바로 그렇고, 암흑 속에서 자신이 지향하는 빛을 향해 열심히 손을 뻗으려는 점은 역시 큰 영향을 받았다고 봅니다.

**마츠다**　무엇이든 스미노 씨가 받아들여 주셨다면 그것만으로도 기쁘지만, 거기서 또 스미노 씨의 작품을 통해 수많은 젊은 분들께 닿고 영향을 주고 있다는 건 정말 대단하다고 생각합니다.

:::figure{src="article/pic_suganami.png" class="w-100"}
{스가나미 에이준}^({{ja|菅波栄純}})(Gt).
:::

**스미노**　저는 음악에 '구원받는다'는 표현을 잘 쓰지 않지만, 《너의 췌장을 먹고 싶어》 이후의 세 작품, 그중에서도 특히 《또다시 같은 꿈을 꾸었어》는 더백혼에게서 받은 가치관이 없었다면 태어나지 않았을 겁니다. 그러니 '길'을 받았다는 느낌이네요, 더백혼에게서.

**스가나미**　지금 뭉클해졌어요... 조금 눈물이 날 것 같네. 우리, 계속해오길 잘했다.

**마츠다**　정말 그렇네. 그런 말을 듣게 될 줄이야.

**스미노**　저야말로 감사합니다. 이번 작품이 도달할 곳이랄까, 가장 큰 테마로 삼고 싶은 것이 '실제로 걷는 것은 자신이다'라는 점이에요. 저 자신도 더백혼으로부터 큰 영향을 받고 길을 얻었지만, 그래도 그다음부터는 제 자신의 발로 걸어야만 하죠. 작중에서 주인공인 카야와 히로인은 서로의 가치관을 맞춰가지만, 아무리 가까워진다 해도 결국 남는 것은 자신이다, 라는 것을 전할 수 있다면 좋겠습니다.

**마츠다**　역시 소설과 음악은 장르는 다르지만 어딘가 닮은 부분도 있다고 생각해요. 하지만 소설로만 줄 수 있는 자극 같은 것들을 음악을 좋아하는 사람들도 알아준다면 기쁘겠습니다. 저희를 통해 그렇게 된다면, 거기서부터 감각을 자극받는 사람들이 더 늘어나지 않을까요. 이번처럼 전례가 드문 컬래버레이션 기획으로 양쪽 팬분들이 경계를 넘어 새로운 세계를 볼 수 있는 종착점에 갈 수 있다면 좋겠고, 그런 곳까지 갈 수 있다면 재미있을 것 같네요.

**스가나미**　처음 전제 조건은 스미노 씨가 저희를 좋아해 주셔서 시작된 기획이었을지 모르지만, 지금은 스미노 씨의 작품도 읽고 저희도 팬이 되었습니다. 저도 스미노 씨의 소설을 읽으며 설레기도 하고, 우울해지기도 하고, 나도 이런 면이 있지 하며 공감하기도 하고요. 이미 여러 영향을 받고 있어서, 서로 뒤섞여 소용돌이치는 상태에 있다고나 할까요. {명정}^(酩酊) 상태라고 해도 좋을지 모르겠네요. 하지만 그때가 가장 재미있을 때라고 생각하거든요. 어느 한쪽이 냉정해도 좀 시시하달까, 서로 헤롱헤롱할 정도까지 가는 게 더 재미있지 않을까 싶어요.

**스미노**　정말 감사합니다. 정령이 아니라 서로 살아 있는 인간이기에 이렇게 가치관을 공유하며 연결되어 갈 수 있는 거겠죠. 이 기획이 소설과 음악이라는 장르뿐만 아니라, 읽어주신 분, 들어주신 분들이 다양한 경계선을 넘는 계기가 되기를 바랍니다.

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## [《이 마음도 언젠가 잊혀질 거야》가 만들어지기까지](https://quiple.dev/article/the-back-horn-sumino-yoru.md)
Media: 신초샤
Date: Wed Sep 09 2020 00:00:00 GMT+0000 (Coordinated Universal Time)

## 주제곡에 해당하는 것을 한 곡 만든다, 라는 방식은 틀린 게 아닐까?

> 소설가와 록 밴드가 협업하여 작품을 만들어낸다. 이 전대미문의 프로젝트는 어떤 경위로 시작된 것일까요.

**{스미노}^({{ja|住野}})**　말을 건 것은 제 쪽에서부터입니다. 저는 줄곧 {더백혼}^(THE BACK HORN)의 음악을 좋아해서 라이브에도 몇 번이나 갔었습니다. 소설가가 된 지 1년째 되었을 때, {신초샤}^({{ja|新潮社}}) 분이 더백혼과 예전에 일을 하신 적이 있어서 라이브 후에 인사드리지 않겠냐고 권해주셨거든요. 그때 멤버 여러분께 "언젠가 함께 일할 수 있다면 기쁘겠습니다!"라고 전해드렸습니다. 구체적으로는 아무것도 생각하지 않았었지만요.

**일동**　(웃음)

**스미노**　그 후로도 언젠가 좋아하는 분과 함께 일할 수 있으면 좋겠다고 계속 생각했었는데, 어느 날 문득 '언젠가'라는 건 언제 오는 걸까, 싶더라고요. 마침 그 시기에 제 초기 세 작품(《{너의 췌장을 먹고 싶어}^({{ja|君の膵臓をたべたい}})》, 《{또다시 같은 꿈을 꾸었어}^({{ja|また、同じ夢を見ていた}})》, 《{밤의 괴물}^({{ja|よるのばけもの}})》)의 표지 삽화를 그려주신 {라운드로}^(loundraw) 씨가 일러스트의 틀을 벗어나 다양한 프로젝트를 시작하는 모습이 눈에 들어왔습니다. 저도 '언젠가'가 찾아오기를 기다리는 게 아니라, 직접 잡으러 가야만 한다고 생각했죠. 신초샤 담당자분께 "더백혼과 함께 책을 만드는 건 안 될까요"라는 메일을 보냈고, 담당자분이 빅터 측에 연락해 주셔서 여러분께 OK를 받았다는 흐름이었습니다.

**{마츠다}^({{ja|松田}})**　우리 밴드의 역사를 되돌아봤을 때, 예를 들어 영화나 애니메이션의 주제곡을 만드는 등의 방식으로 음악과는 다른 표현을 하는 분들과 함께 무언가를 만들며 자극을 받아왔습니다. 스미노 씨로부터 컬래버레이션 기획 타진을 받았을 때는 "합시다!"라고 즉답했던 기억이 나네요. 다만 '함께 무언가를 한다'는 것은 정해졌지만, 무엇을 할지는 아무도 모르고 있었습니다.

> 확실히 실물을 눈앞에 두고 있는 지금에 와서는 '이거다!' 싶지만, 소설가와 록 밴드가 콜라보한다고 들었을 때는 실제로 무엇을 할지 상당히 갈팡질팡했을 것 같네요.

**{스가나미}^({{ja|菅波}})**　"합시다!"가 되고 나서 처음으로 미팅이라고 할까, 대면 인사를 했습니다. 다 같이 가게에 모여 술을 마시며 이야기를 나눴죠. 꽤 분위기가 달아올라서 정말 여러 가지 이야기를 많이 나눴는데, 무엇을 할지는 그때도 역시 정해지지 않았습니다. (웃음)

**일동**　(웃음)

**스미노**　나름대로 여러 가지를 생각해서 갔지만, 좀처럼 답을 낼 수 없었습니다. 정말 좋아하는 음악을 만드는 분들과 함께하게 되었는데, 어설픈 것을 만들 수는 없다는 압박감이 제 안에서 커져 버려서 아무것도 정하지 못하는 상태가 되어버렸죠.

**{오카미네}^({{ja|岡峰}})**　다만 그날 스미노 씨로부터 막연하게 "연애 이야기를 쓰고 싶다"는 이야기를 들었습니다.

**스가나미**　아, 그랬지. 그것이 첫 번째 큰 걸음이었어.

**스미노**　연애 이야기를 쓰고 싶다고 처음에 말씀드린 것은 '내가 아직 해보지 않은 것을 이 한 권에 바쳐야 한다'고 생각했기 때문입니다. 그 시기, 《췌장》이 영화화되면서 연애물이라는 말을 듣기도 했지만 정작 저는 전혀 연애물을 쓸 작정이 아니었거든요. 그렇다면 한 번 의식적으로, 본격적으로 연애물을 써보고 싶다고 생각했습니다.

**오카미네**　첫 번째 미팅에서 실제로 무엇을 할지는 명확히 정해지지 않았지만, 대화하면서 조금씩 보이는 것들도 있어서 그것을 각자 가지고 돌아가 이미지를 키워나갔습니다.

**{야마다}^({{ja|山田}})**　두 번째 미팅에서는 이야기가 꽤 진전되었죠. 음악은 미니 앨범 같은 것을 만들자고. 이게 만약 영화 같은 거라면 오프닝 곡이나 엔딩 곡을 만드는 것이 음악 측에서의 알기 쉬운 참여 형태라고 생각합니다. 하지만 기왕 이번처럼 처음부터, 기획 단계부터 컬래버레이션을 한다면 음악이 좀 더 밀접하게 소설과 관계되는 것이었으면 했어요. 지금까지 더백혼이 해왔던 것처럼 작품의 주제곡에 해당하는 것을 한 곡 만드는 식의 방법은 이번에는 아니지 않나 하는 이야기가 나왔습니다. 한두 곡만 만들어서는 이야기에서 빠져나가는 것들이 너무 많을 것 같았거든요.

**스미노**　음악이 몇 곡으로 구성되는 것이라면, 소설은 전편 후편으로 이야기가 끊겨 있는 편이 곡을 넣는 이미지도 떠올리기 쉽지 않을까 싶었습니다. "한 곡뿐만이 아니다"라고 여러분이 말씀해 주신 덕분에 소설 전체의 구성이 떠올랐습니다.

## 작가로서의 스미노 요루와, 리스너로서의 스미노 요루

::figure{src="article/pic_discus_02.png" class="w-100"}

> 대략적인 흐름이 정해진 후, 구체적으로 어떻게 컬래버레이션이 진행되었나요?

**스미노**　마지막까지의 줄거리와 함께 도입부 원고를 여러분께 전달했습니다. 그 원고를 건넬 때가 가장 긴장됐어요. (웃음)

**스가나미**　스미노 씨에게 첫 원고를 받았을 때는 음악으로 치면 데모 음원을 들었을 때 같은, 생생한 것을 접한 느낌이 들었습니다. 책이 되기 전 단계의 소설을 읽을 기회는 보통 없잖아요. '이 프로젝트는 정말 전대미문의 일을 하려고 하는구나'라고 생각했죠.

**스미노**　첫 원고를 드리고 바로 직후에 이미 〈{하나레바나레}^({{ja|ハナレバナレ}})〉를 들려주셨던 것 같아요.

**마츠다**　이번 같은 곡 작업은 처음이라 우선 다 같이 스튜디오에 들어가 보기도 하고, 각자 작품에 대해 마주해 보기도 하고... 솔직히 말하면 그때가 최고의 '늪'이었어요. (웃음) 막혀서 아무것도 나오지 않고, 나갈 수도 없는. 하지만 그 상태를 보냄으로써 보이게 된 것이라고 할까, 붙잡은 것이 〈하나레바나레〉였습니다.

> 〈하나레바나레〉는 2018년 가을, 컬래버레이션 제1탄으로 발표된 곡인데 실제로 이 곡부터 음악 제작도 시작되었군요. 작사 작곡 크레딧은 스가나미 씨고요.

**스가나미**　이런 게 만들어졌는데 어떠냐며 집에서 녹음한 음원을 스튜디오로 가져갔습니다.

**마츠다**　몇 번인가 스미노 씨와의 미팅에서 이야기하는 중에 나왔던 키워드 같은 것을 (스가나미) 에이준이 포착해서 가사의 일부로 만들었어요. 어쩌면 스미노 씨도 "그 이야기가 가사가 되다니"라며 놀랐을지도 모르겠네요.

**스미노**　맞아요. 미팅에서 툭 던지듯 "왜 일본 영화의 등장인물들은 다들 달리는 걸까요?"라고 말한 것을 에이준 씨가 포착해서 가사의 일부로 넣어주셨습니다. 그것을 듣고 "누군가를 만나고 싶어 견딜 수 없을 때는 결코 달리면 안 된다"라는 구절을 소설 속에 넣었습니다.

> 〈하나레바나레〉의 가사에는 《{이 마음도 언젠가 잊혀질 거야}^({{ja|この気持ちもいつか忘れる}})》의 설정과 스토리가 녹아들어 있는 것처럼 느껴집니다. 예를 들어 도입부의 "{하트브레이크한 세상이여 뒈져버려라}^({{ja|ハートブレイクな世界よ くたばれ}}) / {아무것도 아닌 채 달려 나갈 거야}^({{ja|何者でもないまま　駆け抜けるよ}})". 록 비트에 실려 노래되는 이 가사는 주인공인 카야의 인물상과 싱크로되지 않나요?

**스미노**　저도 그렇게 느꼈습니다. 지금까지 제 소설에 나왔던 아이들은 비교적 소극적인 아이들이었습니다. 하지만 카야는 처음부터 충동을 가진 아이거든요. 그건 아마 더백혼의 〈{사이렌}^({{ja|サイレン}})〉이나 〈{표표히}^({{ja|ひょうひょうと}})〉 같은 곡의 영향이었다고 생각해요.

**스가나미**　기쁘네요. 우리의 옛 악곡들이 스미노 씨에게 자극을 주었군요.

**스미노**　엄청나게 자극받고 있습니다. 더백혼의 곡 영향은 이 소설 구석구석까지 스며들어 있다고 생각합니다.

> 이어지는 구절은 "{만남은 갑작스러웠지 눈빛이 꿰뚫고}^({{ja|出会いは突然だった 眼差しが貫いて}}) / {손톱이 마음에 박혀 줄곧 떨어질 듯싶지 않아}^({{ja|爪が心に刺さって ずっと離れそうもない}})". 이 소설은 시골 마을에 사는 고등학교 2학년 소년 스즈키 카야가 황량한 버스 대기소에서 빛나는 눈과 손톱밖에 보이지 않는, 같은 세계에는 없는 18세 소녀 치카와 만나는 사랑 이야기입니다. 눈과 손톱밖에 보이지 않는 존재라는 참신한 히로인 설정이 가사에 반영된 것처럼 느껴졌습니다. 이 히로인 설정은 어떤 발상에서 떠올리게 된 것인가요?

**스미노**　손톱과 눈만 보이면 움직임을 대략 알 수 있을 거라 생각했습니다. 인간과는 다를지도 모르는 존재를 묘사함에 있어서 마지막까지 남은 것이 그 두 부위였습니다. 조금 무서운 이야기처럼 만들고 싶어서 그렇게 했는데, 도중에 카야가 치카에게 향하는 감정이 제가 더백혼에게 향하는 감정이라는 생각이 들기 시작했습니다. '손톱과 눈밖에 보이지 않는다'는 상황이 더백혼을 '무대 위의 모습밖에 모른다', 그럼에도 불구하고 너무나 좋아하고 있는 제 마음과 같다고 느낀 거죠. 그 상상을 진전시켜 나가니 저와 독자분들과의 관계에 대해서도 생각이 미쳤습니다. 스미노 요루에 대해서는 소설이나 트위터, 혹은 인터뷰를 받는 모습밖에 모르는데도 "좋아한다"고 말해 주시는 분들이 있죠. 카야와 치카의 관계를 통해 여러 가지를 쓸 수 있지 않을까 깨달았습니다.

::figure{src="article/pic_discus_03.png" class="w-100"}

**마츠다**　사실 이 기획을 함께 진행하면서 스미노 씨에게는 저희에게는 없는 고통이 있지 않을까 생각한 적이 있었습니다. 저희는 스미노 씨와 밀접하게 관계를 맺고 스미노 씨에 대해 깊이 아는 것에서부터 음악으로 연결해 나간다는 감각이 있었죠. 물론 저희도 스미노 씨의 이전 작품들을 읽었지만, 말하자면 제로 베이스에서 시작한 겁니다. 하지만 스미노 씨는 이 기획이 시작되기 훨씬 전부터 리스너로서 더백혼을 계속 들어주셨습니다. 작가로서 더백혼과 함께 작품을 만들려는 자신과 더백혼의 리스너로서의 자신이 스미노 씨 안에서 뒤섞여 갈등하는 것을 느꼈습니다. 더백혼을 듣는 한 명의 리스너로서의 자신을 잃지 않으면서도, 작가로서 더백혼을 좋아하는 사람들에게도 가닿을 수 있는 것을 만들고 싶다고 생각해주고 계셨죠. 기획 제안자로서의 책임감 같은 것을 포함해 저희가 느끼는 것과는 또 다른 압박감을 갖고 계셨던 게 아닐까 느꼈습니다.

**스미노**　더백혼의 팬으로서의 제게 네 분은 무대 위에서만 살아가는 사람들, 말하자면 무대에서 내려오면 사라져 버리는 존재입니다. 팬이기 때문에 함께 일을 해보고 싶다고 생각했지만, 여러분과 실제로 만나게 되는 상황이 '팬으로서는 올바른가?' 싶었죠. 다른 팬분들과 같은 마음을 계속 가지고 있지 않으면 써서는 안 된다고 줄곧 생각했습니다. 그 감각을 어떻게 매듭지을 것인가가 《이 마음도 언젠가 잊혀질 거야》라는 이야기의 도착점이기도 합니다. 스미노 요루를 좋아한다고 말해주는 독자분들과 함께 지향하고 싶은 도착점도 《이 마음도 언젠가 잊혀질 거야》의 마지막에 담아낸 느낌입니다.

## 〈윤곽〉은 서로에게 '공백의 4행'을 건넸다

> 〈하나레바나레〉가 완성된 후에는 어떤 식으로 컬래버레이션이 진행되었나요?

**스미노**　〈하나레바나레〉의 가사에서 만든 장면이나 〈하나레바나레〉의 멜로디에 어울리는 장면도 넣으려는 식으로 원고를 써 나갔고, 그 원고를 더백혼 여러분이 다시 봐주시고... 의 반복이었습니다. 아마 일반적으로 컬래버레이션이라고 듣고 상상하는 관계성보다, 이 단어가 맞을지 모르겠지만 좀 더 지독하게 얽힌 느낌이었습니다. (웃음)

**오카미네**　소설과 음악이 거의 동시 진행이었다는 점이 컸죠.

**스가나미**　맞아 맞아! 제1탄 원고가 오고, 제2탄이 오고... 하며 조금씩 소설의 스토리가 진행되는 것을 저희도 '연재'로 읽어 나갔습니다. 원고가 다 오고 전체상을 파악한 뒤에 곡을 쓰는 게 아니라, 원고와 동시 진행으로 저희도 곡을 만들어 나갔죠. 만들어진 것부터 곡도 릴리스해 버리자, 그 속도감이 재미있지 않겠냐면서요.

**마츠다**　순서로 치면 아까 말한 '늪'에서 보내던 시기에 〈{윤곽}^({{ja|輪郭}})〉의 원형이 되는 곡도 만들어졌습니다. 제가 먼저 가사를 쓰고 거기에 (야마다) 마사시가 곡을 붙여주었죠. 스미노 씨로부터 "치카가 카야에게 노래를 불러주는 장면에서 더백혼의 가사가 등장하면 재미있지 않을까"라는 제안을 받았습니다.

**스미노**　리퀘스트를 드렸습니다. 원고 단계에서는 '○○○○'라는 식으로 몇 줄 정도 공간을 비워두고 마츠다 씨에게 받은 가사를 나중에 끼워 넣었습니다.

> 소설에 등장하는 〈윤곽〉의 가사는 A멜로에 해당하는 4행입니다. "{텅 빈 세상에서}^({{ja|空っぽな世界で}}) / {텅 빈 마음을 채워 가}^({{ja|空っぽな心を埋めてゆく}}) / {서로 나눈 죄의 무게만큼}^({{ja|分け合った罪の重さの分だけ}}) / {사랑의 윤곽을 덧그리듯이}^({{ja|愛の輪郭をなぞるように}})".

**마츠다**　소설에서 치카가 카야에게 노래를 불러주는 장면은 '서로가 좋아하는 것을 전한다'는 상황에서 나옵니다. 치카가 좋아하는 곡, 마음을 움직인 곡은 어떤 것일까. 수중에 있는 원고를 몇 번이나 읽으며 치카는 어떤 사람일까를 상상하고 또 상상해서... 스미노 씨에게도 몇 번이나 "치카의 세계에는 '사랑'이라는 개념이 있나요?"라거나 "치카가 사는 나라는 어떤 상황인가요?"라고 질문해서 소설에는 그려지지 않은 디테일을 받기도 했습니다.

**스미노**　마츠다 씨에게 질문을 받은 덕분에 제 안에서도 치카가 살고 있는 세계를 더 깊이 이해할 수 있었습니다.

**마츠다**　도중에 '치카에게 이런 것을 노래하게 하고 싶다' 같은 제 욕망이 들어가서 힘들었어요. "내 몸을 만져줘" 같은 가사도 나오고. (웃음)

**스가나미**　치카의 감정에 완전히 몰입해서 카야가 해줬으면 하는 것을 노래하기 시작했지. (웃음) 그런 게 아니잖아.

**마츠다**　그런 게 아니지. (웃음) '치카가 좋아하게 된 곡'이라는 근본으로 돌아가 이지적이고 늠름하며 사물의 본질을 꿰뚫는 치카라는 인물상을 향해 곧장 나아간 가사가 되었습니다. 그 가사에 마사시가 곡을 붙여주었죠.

::figure{src="article/pic_discus_04.png" class="w-100"}

**야마다**　'이세계에 살고 있는 치카가 부르는 곡은 어떤 멜로디일까?'라며 그런 상상 방식으로 곡을 만든 적이 지금까지 없었기에 정말 재미있었습니다. 그때까지의 원고를 읽으며 치카의 이미지도 어느 정도 잡혀 있었기에 치카의 입에서 나오는 멜로디의 피팅감을 찾아가며 작업했고, '아, 이거다' 싶은 것이 만들어진 순간은 음악과 소설이 연결되었다는 쾌감이 있었습니다.

**스가나미**　〈하나레바나레〉는 단순하게 더백혼의 곡으로도 들을 수 있지만, 소설을 읽은 뒤에 들으면 주인공들의 모습이 떠오르는 이면성을 갖게 하려고 만들었습니다. 하지만 〈윤곽〉은 소설 내에도 가사가 직접 나옵니다. 소설을 위한 곡이라고 할까, 소설의 세계 속에 울리고 있는 음악이기에 이야기와의 거리가 격하게 가까운 곡이 되었다고 생각합니다.

> 〈윤곽〉의 4행은 특설 사이트에서 '[리릭 비디오](https://youtu.be/jzIJoWdHdHY)'로 공개되어 있네요. 컬래버레이션 제2탄으로 선보였는데, 가창을 {세부 히로코}^({{ja|世武裕子}}) 씨가 맡은 것은 서프라이즈였습니다.

**마츠다**　작품 중에는 가사의 일부밖에 나오지 않지만, 거기에 멜로디가 붙으면 어떻게 될까. 스미노 씨와 소통하면서 "실제 곡으로 제시할 수 있다면 재미있겠네요"라며 아이디어가 점점 커졌습니다. 수수께끼 풀이라고 할까, 음악이 소설의 '해답'이 되었으면 좋겠다고 생각해서 먼저 '4행 분량만' 음원을 완성했습니다. 리릭 비디오에서 여성이 노래하게 하자고 한 건 (스가나미) 에이준이 말했던가?

**스가나미**　치카 같은 목소리의 사람이 노래하면 재미있을 것 같다고 했지. "치카 같은 목소리는 어떤 걸까. 누구일까?" 하며 다 같이 여러 의견을 냈었잖아.

**스미노**　저도 아이디어 내기에 동참해서 "이런 목소리인가요?" 같은 이야기를 했던 기억이 납니다. 최종적으로 《췌장》 애니메이션의 극중 음악을 만들어 주셨던 세부 씨에게 부탁하게 되었습니다.

**스가나미**　세부 씨 목소리, 진짜 좋았지. 치카의 이미지에 딱이었어.

> 이번 미니 앨범에는 야마다 씨가 보컬을 맡은 〈윤곽〉 풀 버전이 수록되어 있습니다.

**야마다**　감상 포인트 중 하나는 스미노 씨가 새로 쓴 가사입니다. 데모 음원 중에서 2절의 4행 분량을 일부러 비워두고 이번에는 저희가 "써주실 수 없을까요?"라고 리퀘스트했습니다.

**스미노**　깜짝 놀랐습니다. 작사 같은 건 해본 적이 없었고 다른 부분의 가사에 방해가 되지 않을까 긴장해서 여러 패턴을 만들었습니다.

**야마다**　그것도 보고 싶네. (웃음)

**마츠다**　다음에 꼭 보여달라고 합시다. (웃음)

**스미노**　제가 접해온 더백혼의 가사와 너무 비슷하게 가는 것도 아니지 않을까 싶어서 독자분들이 '여기는 스미노 요루가 썼구나'라고 알아차려 주었으면 하는 마음도 조금 있었습니다. 최종적으로는 더백혼 여러분이 라이브에서 〈윤곽〉을 선보이는 모습을 상상하며 후보 중 하나로 결정했습니다. 왠지 모르겠지만 상상 속의 라이브 공연장은 언제나 {제프 도쿄}^(Zepp Tokyo)였습니다. (웃음)

**오카미네**　우리, 딱히 제프 도쿄가 '홈'도 아닌데. (웃음) 하지만 정말 좋은 4행이었어요.

**마츠다**　멜로디에 아주 잘 맞아요. 녹아들어 있다고 할까.

**스가나미**　그걸 어떻게 실현할지 저희는 계속 고민해 왔는데 스미노 씨는 처음인데도 슥 하고 클리어해 버렸네요. (웃음)

**야마다**　확실히 이 4행은 스미노 씨가 쓴 가사라는 생각이 듭니다. 주인공 카야의 시점이 강하게 드러나는 느낌이라 스미노 씨가 아니면 쓸 수 없는 가사라고 생각해요. 그러면서도 세계관은 공유되고 있어서 가사가 겉돌지 않아요.

**마츠다**　스미노 씨에게 부탁하길 잘했습니다. 게다가 〈윤곽〉 덕분에 스미노 씨와 저희의 관계가 다시 한번 꽉 가까워졌습니다.

## 새로워진 부분과 지금까지 쌓아온 밴드감을 공존시킨다

::figure{src="article/pic_discus_05.png" class="w-100"}

> 미니 앨범에 수록된 곡은 〈윤곽 \~interlude\~〉를 제외하면 남은 2곡입니다. 〈{돌풍}^({{ja|突風}})〉과 〈{너를 숨겨 줄게}^({{ja|君を隠してあげよう}})〉는 어떤 경위로 제작되었나요?

**스미노**　소설의 후편이 중간 조금 넘게 진행되었을 때 〈너를 숨겨 줄게〉를 들려주셨습니다.

**스가나미**　미니 앨범 정도의 곡 수로 하자는 방향성이 굳어지고 곡 순서를 생각했을 때 "발라드 같은 곡이 한 곡 필요하다"는 이야기가 멤버들 사이에서 나왔습니다. 그럴 때 혼자 《췌장》 애니메이션 시사회에 갔거든요. 그런데 너무나 감동한 거예요. 이 감동을 돈가스를 먹음으로써 더욱 고조시키고 싶어서 돈가스집에 갔습니다.

**스미노**　돈가스인가요? (웃음)

**스가나미**　돈가스 효과, 대단해요. 먹고 있으니까 '장난 아니다, 가사 나왔다!' 싶어서 "사장님, 메모지 좀요!!" 하고.

**일동**　(웃음)

**스가나미**　사장님께 빌린 종이에 메모를 가득 썼습니다. 돈가스집 뒤에 마침 공원이 있어서 벤치에 앉아 한 번 냉정하게 메모를 다시 훑어보고 〈너를 숨겨 줄게〉의 원형이 되는 가사를 정리했죠. 밴드 곡으로 발표할 수도 있었지만 스미노 씨의 작품을 접한 것이 계기가 되어 나온 것이기에 이것을 이번 콜라보에 합치시키려면 어떻게 해야 할까 고민하기 시작했습니다. 그러다 소설을 읽으며 계속 신경 쓰였던 주인공들 이외의 등장인물이 있었어요. 그 아이의 '그 후'의 삶에 이 가사가 딱이더라고요. 본편에는 그려지지 않은 '스핀오프' 곡으로 발표해 버리자고 생각했습니다.

**스미노**　스가나미 씨로부터 곡과 함께 그 이야기도 듣고, 소설에는 그려지지 않은 부분에도 분명 이야기는 있는 법이라고 다시금 실감했습니다.

**스가나미**　더백혼에 〈{키즈나 송}^({{ja|キズナソング}})〉이라는 곡이 있는데 〈너를 숨겨 줄게〉는 지금의 우리가 '{인연}^({{ja|絆}})(키즈나)'를 표현한다면 어떤 것이 될까 하는 도전이기도 했습니다. 조금 더 말하자면 이 곡의 근저에 있는 '왜 나는 여기 있는 걸까?' 같은 갈등은 제가 스미노 씨의 작품 전체를 읽으며 느끼는 것이기도 합니다. 저희가 더백혼으로 표현하고 있는 것과 스미노 씨가 소설로 쓰고 있는 것 사이의 공통된 테마가 드러난 곡이 되지 않았나 생각합니다.

**스미노**　기쁩니다. 〈키즈나 송〉은 사실 《이 마음도 언젠가 잊혀질 거야》를 쓰는 데 있어서도 꽤 영향을 받았습니다. 그 곡의 연장선상에 〈너를 숨겨 줄게〉가 있다는 것을 알고 지금 엄청나게 흥분되네요. (웃음)

**마츠다**　스핀오프라는 점에서 말하자면 치카의 시선에서 본 치카의 곡을 나중에 다른 기회에 해볼 수 있다면 좋겠네요.

**야마다**　그거 재미있겠다!

**스미노**　저도 오늘 이 현장에 걸어오면서 치카 생각을 계속했는데, 다시 그녀에 대해 쓰고 싶다고 생각했습니다. 눈과 손톱밖에 상대에게 보이지 않는다는 건 정말 무서울 것 같아요. 사소한 움직임을 상대가 오해하게 되죠. 딱히 슬프지 않은데 슬픔으로 여겨질 수도 있고요. 그 감정은 언젠가 소설로 쓸 수 있으면 좋겠다고 생각했습니다.

**스가나미**　처음부터 의도한 것은 아니지만 한 곡마다 음악과 소설이 컬래버레이션하는 방식이 미묘하게 다릅니다. 그것이 이번 기획만의 재미라고 생각해요.

> 〈돌풍〉은 작사가 마츠다 씨, 작곡이 스가나미 씨와 오카미네 씨의 더블 크레딧입니다.

**마츠다**　가장 마지막에 만들어진 곡입니다.

**스가나미**　이 곡은 《이 마음도 언젠가 잊혀질 거야》의 세계관 안에서 더백혼다운 록을 한 곡 마음껏 해보자는 방향성으로 만들어 나갔습니다.

**오카미네**　2018년 20주년 투어 중에 남는 시간에 〈윤곽〉을 마츠와 마사시가 다듬고 있었습니다. 에이준은 〈하나레바나레〉를 만들고 있었기에 저도 아무것도 안 할 수는 없겠다 싶어서...

**일동**　(웃음)

**오카미네**　한 곡을 완성한다기보다는 파편들을 내서 에이준에게 계속 던졌습니다. 그중 하나가 '어? 이번 작품 안의 록적인 한 곡에 해당할지도 모르겠다' 싶어서 에이준과 함께 파편들을 정리해 형상화했습니다. 그 후에 마츠가 "가사 쓸게"라고 했죠.

**마츠다**　〈돌풍〉의 원형이 되는 곡이 무척 록적이었고 더백혼이 지금까지 만들어온 곡조의 주특기였기에 가사는 소설의 세계에 가급적 가깝게 맞추고 싶었습니다. 카야의 조금 뒤틀린, 사물을 삐딱하게 보는 감각과 그가 치카와 만나면서 생긴 여러 감정을 여기서 폭발시키고 싶었죠.

**스가나미**　상당히 날이 선, 공격적인 가사니까요.

**마츠다**　소설 속에 '돌풍'이라는 단어가 포인트마다 나오는 게 흥미로워서 그것을 지침으로 삼았습니다. 돌풍이라는 건 여러 의미로 해석될 수 있거든요. 자신의 마음을 움직인, 인생에서 처음 만난 설렘으로도 해석될 수 있고, 엄청나게 소중한 것이 지나가 버렸다는 식으로도 해석될 수 있죠.

**스미노**　〈돌풍〉을 처음 들었을 때 라이브에서 이 곡을 듣고 있는 제 모습이 확 떠올랐습니다. 발라드 파트가 끝난 뒤 야마다 씨가 "아직 더 갈 수 있겠어?!"라고 말한 다음에 할 것 같은 곡의 느낌이 있어요. 여러분이 말씀하신 대로 〈돌풍〉을 포함해 이 네 곡에는 제가 좋아하는 더백혼이라는 밴드의 음악이 꽉 차 있다고 생각했습니다.

**마츠다**　〈하나레바나레〉도 〈윤곽〉도 〈너를 숨겨 줄게〉도 스미노 씨와 만나 자극을 받은, 새로워진 더백혼이라는 의미가 컸다고 생각하기에 마지막에 만든 〈돌풍〉에서 더백혼이 지금까지 쌓아온 밴드관을 듬뿍 담아낼 수 있었던 것은 아주 좋은 밸런스였던 것 같습니다.

## 소설과 음악, 이세계가 충돌한 최신형 컬래버레이션 완성

> 소설이 한발 앞서 완성되었고 음악도 이번에 완성을 보게 되었습니다. 이번 컬래버레이션의 성과를 다시 한번 되돌아봐 주시면 좋겠습니다. 우선 소설 《이 마음도 언젠가 잊혀질 거야》에 대해 어떤 감상을 가지고 계신가요?

**스미노**　작품의 결과물과 쓰는 동안의 작가의 고통은 어느 정도 비례한다고 생각합니다. 《이 마음도 언젠가 잊혀질 거야》는 완전히 지금까지 쓴 것 중에 가장 고통스러웠어요. (웃음) 그만큼 스스로도 굉장히 자신 있게 내놓을 수 있는 것이 만들어졌다고 느낍니다. 농담 같지만 마지막 원고를 담당자분께 드렸더니 읽고 나서의 감상으로 "이 이야기, 스미노 요루 씨에게 읽어주고 싶어요"라고 말씀하시더라고요.

**일동**　(웃음)

**스미노**　'아니, 내가 썼는데!' 하고. (웃음) 다만 지금의 제가 가진 모든 것을 쏟아부어 자신에게 건네줄 수 있는 것이라는 뜻인가 생각하니 기뻤습니다. 제가 더백혼의 음악으로부터 받은 것을 재현하기만 하는 것으로 만들지는 않겠다고 처음부터 결심했었습니다. 독자분들의 내면에서 소설과 음악이 지금까지 없던 방식으로 손을 맞잡게 되면 좋겠다고 지금 진심으로 바라고 있습니다.

**스가나미**　저는 스미노 씨의 작품 중에서 이게 제일 좋습니다.

**스미노**　감사합니다!

**스가나미**　상당히 대단한 작품이 세상에 풀리겠구나 싶습니다. 연애 소설이라고 할 수도 있고 이세계물이라고 할 수도 있는, 모두가 흥미를 가질 법한 '잘생긴' 얼굴을 하고 있거든요. 하지만 카야 내면의 독백은 엄청나게 질척거립니다. '마음속으로 생각하는 건 입 밖으로 내면 안 되는 것들뿐이지'라고 오랜만에 깨달았다고 할까요. 그것을 그렇게 가차 없이 언어화해 가니 후반으로 갈수록 읽는 동안 점점... '나는 이제 인간을 믿을 수 없어' 싶을 정도로 자신이 흔들흔들해지죠. (웃음) 하고 싶은 말은 카야와 저는 한 몸입니다.

**일동**　에엣?! (웃음)

**스가나미**　도중까지는 카야를 보고 '이 녀석 바보네'라고 생각했는데 '이 녀석, 나잖아'라고 점점 생각하기 시작했어요. 스미노 씨가 지금까지 내놓은 작품들은 저마다 감동의 질이 다르다고 할까, 마음을 휘저어 놓을 정도의 강한 충격이 있는데 이번 작품이 가장 심하게 휘둘렸습니다. 스포일러라 많이 말할 수는 없지만... 어떻게 그런 걸 쓸 수 있는 건가요?

**마츠다**　'그렇게 되는 거야?!' 싶었지.

**야마다**　답답하기도 했어요, 그건.

**오카미네**　충격이었어.

**스미노**　카야가 치카를 만나러 가는 버스 정류장은 제게 있어 라이브 하우스나 서점입니다. 좋아하는 것을 만나러 가는 장소가 누구에게나 있을 거라 생각하는데, 동시에 음악이나 소설이 항상 자신의 편인 것만은 아니라는 것을 깨닫는 순간이 있다고 생각했습니다.

**마츠다**　아... 나만의 것이라고 생각했는데, 싶으면서 멋대로 '배신당했다'고 생각하게 되죠.

**스미노**　맞습니다. 저도 고등학생 때 좋아하는 소설은 나만을 위해 쓰인 것이라 생각했고, 좋아하는 음악이 왜 나만을 위해 울려 퍼지지 않는 걸까 생각했습니다. 그렇지 않다는 것이 사실은 더 중요하다는 걸 지금에 와서는 알지만요. 그래도 좋아하는 음악이 나만의 것이었다고 생각하는 마음도 결코 부정하고 싶지 않습니다. 여러 마음이 뒤엉켜 그런 전개가 나오지 않았나 싶습니다.

**야마다**　저는 구원받은 느낌이 들었습니다. 소설 속에 어떤 종류의 체념 섞인 감정이 그려져 있잖아요. 하지만 그래도 괜찮지 않을까, 지금을 제대로 쌓아 나갈 수 있다면. 그 메시지에 제가 구원받았습니다.

**마츠다**　스미노 씨의 손에 따라 카야의 미래가 엄청난 상황에 빠져버릴 가능성도 있었던 것 아닌가요? 직접 스미노 씨에게 말은 못 했지만 '이렇게까지 무너뜨리는 건가요?!'라고. '카야를 어떻게든 구할 수 없나요?'라고 마음속으로 계속 생각했습니다. (웃음)

**야마다**　삼키고 있었구나. (웃음)

**마츠다**　누구나 그렇지만 17세부터 어른이 되어 지금의 40대가 되기까지 나름대로의 '결말' 같은 것이 조금씩 조금씩 있었을 거라 봅니다. 소설의 마지막 장면을 읽었을 때 "이 마음도 언젠가 잊혀질 거야"라는 말이 어떻게 울릴지는 정말 사람마다 다르겠지만 분명 흔들리는 무언가가 있을 겁니다. 그 흔들림에 스미노 씨와 함께 호흡하며 태어난 저희의 5곡도 함께한다면 지금까지 체험해 보지 못한 감동을 맛볼 수 있을 거라 생각합니다.

::figure{src="article/pic_discus_06.png" class="w-100"}

**오카미네**　음. 저는 읽으면서 '아, 이 감각 잊고 있었네'라거나 '이런 기분, 있었을지도 모르겠다'라고 느끼는 점이 굉장히 많아서 누군가를 향해 내뱉은 한마디가 그 사람의 기분을 좋은 방향으로도 가져갈 수 있고 최악의 기분으로도 만들 수 있다는 의미에서 말의 무게를 다시 한번 생각하게 되기도 했습니다. 줄거리 등은 알고 있었지만 후반부는 〈[{주간 신초}^({{ja|週刊新潮}})](https://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/)〉에서 매주 연재를 쫓아가며 읽은 것도 즐거웠습니다. 스미노 씨와 콜라보하고 있다는 것을 잊을 정도로 이야기에 몰입감이 있었어요.

> 완성된 작품에 대해서도 자부심이 크시겠네요?

**스미노**　더백혼 팬분들과 스미노 요루가 관계되어 있다는 것과는 상관없이 빨리 함께 듣고 싶습니다. 평소 소설을 잘 읽지 않는 분들도 계시겠지만 '당신들과 같은 음악을 좋아하는 인간이 전신전령을 다한 것이니 읽어주었으면 한다'는 마음이 가득합니다.

**마츠다**　스미노 씨가 몸을 깎아내며 날카로운 감성으로 그려낸 것이 《이 마음도 언젠가 잊혀질 거야》입니다. 그것과 콜라보해서 만든 곡이 멋지지 않을 리가 없죠. (웃음) 소설을 읽고 나서 음악을 듣거나 음악을 듣고 나서 소설을 읽으면 몇억 배는 더 큰 충격이 올 테니까요. 저희 '5명'의 가능한 모든 마음을 이 곡과 책에 담았으니 이제는 부탁한다고 할까, 이제는 맡기겠다는 감각입니다.

**스가나미**　더백혼은 혼신의 앨범을 작년에 릴리스했습니다. 지금까지 중에 가장 좋은 게 나왔다고 다들 생각할 정도인데 이번 작품도 그에 필적하는 곡들이 모였습니다. 그건 자신 있게 말할 수 있어요.

**야마다**　스미노 씨의 소설은 현실 세계와 이세계에 사는 두 사람의 만남에 대한 이야기죠. 이번 콜라보도 소설과 음악이라는, 말하자면 이세계끼리의 화학 반응으로 이루어져 있습니다. 최신형 컬래버레이션의 형태라고 할까, 아무도 보지 못한 새로운 것을 세상에 내놓을 수 있어서 기쁩니다.

**오카미네**　패키지된 형태를 아직 보지 못해서 빨리 보고 싶네요. 책과 CD가 함께 패키지된 작품이 서점과 레코드숍의 장벽을 넘어 다양한 매장에서 판매될 것을 생각하면 무척 기대됩니다.

**스미노**　이번 곡들을 라이브에서 듣는 것도 기대됩니다. 〈하나레바나레〉는 라이브에서도 몇 번 들은 적이 있는데 함성이 터져 나오면 저까지 괜히 기뻐집니다. (웃음)

**마츠다**　스미노 씨와 만나지 않았다면 이 곡은 태어나지 않았을 테니까요. 승리 포즈를 취해도 당연하죠.

**스가나미**　승리 포즈를 취했다고는 안 했어. (웃음)

**야마다**　실제로 포즈를 취하지 않아도 마음속으로 하고 있다는 걸 알 수 있지. (웃음)

**오카미네**　앗, 알 것 같아.

**야마다**　무대에서 객석을 보면 의외로 얼굴이 잘 보이거든요. 스미노 씨, 라이브 중에 언제나 엄청난 미소를 지으며 기뻐하니까 바로 알 수 있어요. '스미노 씨 있다! 아, 마음속으로 승리 포즈 하고 있어!!' 하고.

**스미노**　부끄러울 따름입니다!

**일동**　(웃음)

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## [x12y12pxMaruMinyaHangul](https://quiple.dev/font/maruminya-hangul.md)

Date: undefined

**x12y12pxMaruMinyaHangul(마루미냐 한글)**은 12px 크기의 일본어 픽셀 폰트 '**[x12y12pxMaruMinya({{ja|マルミーニャ}})](https://github.com/hicchicc/x12y12pxMaruMinya)**'를 기반으로 만들어진 한국어&middot;일본어 픽셀 폰트입니다.

한글 완성자 11,172자와 KS X 1001(한자 제외), KS X 1003 및 JIS X 0201, JIS X 0208의 전체 문자를 지원합니다.

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## 라이선스

<FontLicenseTable />

&copy; 2026 Lee Minseo ([quiple@quiple.dev](mailto:quiple@quiple.dev)).

&copy; 2026 The x12y12pxMaruMinya Project Authors (<https://github.com/hicchicc/x12y12pxMaruMinya>).

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## 다른 파생 폰트

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## ['역사가 없는' 곳에서 태어난 새로운 엔터테인먼트의 형태: 연상호 & 한국의 애니메이션](https://quiple.dev/article/wired-world-animation-atlas-8.md)
Media: 와이어드.jp
Date: 2017-10-17T19:00

> 지금까지 한국에서 애니메이션 작가로 활약해 온 연상호가 연출한 실사 영화 《부산행》이 대히트를 기록했다. 이질적인 작가성을 유지하면서 메이저급 작품을 만들어내는 연상호는 말하자면 한국판 '{신카이 마코토}^({{ja|新海誠}})'일지도 모른다? 한국은 애니메이션 작가를 어떻게 길러왔는가. 연상호의 활약에서 보이는 개인의 재능과 엔터테인먼트를 잇는 경로.

::figure{src="article/78725603310b706d9eb5644252280d62.webp"}

## 대략적인 유형화

**도이**　9월 1일부터 개봉한 《부산행》이 큰 인기를 끌고 있네요. 제8회에서는 그 감독인 연상호와 한국의 애니메이션을 다뤄보고자 합니다. 연상호는 애니메이션 감독으로서 커리어를 쌓아온 끝에 이번에 처음으로 실사에 도전했습니다. 히라노 군은 《부산행》 어떻게 봤나요?

**히라노**　정말 좋았어요! 오랜만에 전형적이면서도 통쾌한 좀비 영화를 봤다는 느낌이라... 《부산행》은 실사지만, 연상호의 이전 애니메이션 작품들보다 훨씬 팝하더군요.

**도이**　제대로 엔터테인먼트하고 있었죠. 저도 깜짝 놀랐습니다.

**히라노**　일본에서도 9월 30일부터 개봉한 《서울역》도 그렇고, 지금까지 연상호의 애니메이션 작품들은 한국의 정치 상황 등 현실을 꽤 반영해 왔지만, 《부산행》은 좀비 영화적인 요소가 90% 정도를 차지하고 있어서 아주 좋은 영화였습니다. 기차 안을 무대로 한다는 점에서는 봉준호 감독의 《설국열차》가 생각나더군요. 《설국열차》는 {방드 데시네}^(bande dessinée)가 원작인데, 칸마다 계급이 다르다는 설정이었죠.

**도이**　《설국열차》는 제가 아직 못 봤습니다만, 비슷하면서도 다르다고 할 수 있을 것 같아요. 《부산행》의 설정이나 이야기에는 어느 정도 사회적인 비유도 들어있지만, 아마도 그렇게까지 노골적으로 "이것이 이것을 의미하고..." 하는 식은 아닐 겁니다. 좋은 의미로든 나쁜 의미로든 모호하죠. 하지만 결과적으로 연상호의 이전 애니메이션들과 비교해도 매우 열려 있는 분위기의 영화가 되었고, 그 점이 무척 흥미로웠습니다.

**히라노**　꽤 엔터테인먼트에 철저했죠.

**도이**　여러 사람이 해석을 내놓는 게 저는 재미있었습니다. 북한과의 관계를 함축하고 있는 게 아니냐는 둥... 하지만 연상호의 인터뷰를 읽어보면 그렇게까지 명확하게 무언가를 의미시키려 한 것 같지는 않고, 오히려 해석을 관객 각자에게 맡기는 방식으로 만들고 있어요. 만드는 쪽에서 그렇게까지 깊은 설정을 하지 않았기에 모두가 나름의 징조를 제멋대로 읽어버린다고 할까요. 캐릭터 설정도 치밀하기보다는 큼직하게 유형화되어 있습니다. 그런 퍼지함이 다양한 의미를 읽어내게 하죠.

**히라노**　만화 같은 구석이 있었죠. 이해하기 쉽고, 이상한 깊이감이 없다고 해야 하나.

**도이**　퍼지한 레벨에 머무는 화법은 최근 세계 장편 애니메이션의 동향을 떠올리게 하는 면도 있었습니다. 예를 들어 제3회에서 다룬 {유아사 마사아키}^({{ja|湯浅政明}}) 감독의 《{새벽을 알리는 루의 노래}^({{ja|夜明け告げるルーのうた}})》도 그런 면이 있었죠. '삶/죽음', '낮/밤' 같은 대략적인 구분으로 세계관이 추상적이에요. 그렇기에 여러 가지를 의미하는 것처럼 느껴지고 다양한 해석을 허용하므로 스케일이 커집니다.

:::youtube{#fp7DB2OatqI}
**연상호 감독 작품 《부산행》**　지금까지 독특한 애니메이션 장편을 꾸준히 발표해 온 연상호가 야심 차게 도전한 첫 실사 작품. 서울발 부산행 열차에 탄 사람들이 차례차례 좀비로 변하는 가운데 주인공들은 필사적으로 살아남으려 한다. 이전 작품들과 마찬가지로 다양한 배경을 가진 캐릭터들의 군상극이지만, 실제 배우의 신체를 얻음으로써 각 캐릭터가 미국 만화 영화 같은(혹은 신화 같은) 상징성을 띠게 되었고, 관객이 다양한 의미를 읽어낼 수 있는 현대적인 엔터테인먼트 작품이 되었다. 2016년 한국 영화 최고의 히트작이 되었으며, 한정된 인지도뿐이었던 연상호의 이름을 단숨에 세계적인 것으로 만들었다. (도이)
:::

## 연상호가 애니메이션을 선택한 이유

**도이**　《부산행》은 원래 애니메이션 작가인 연상호가 실사 영화를 만들었다는 점에서 놀라움 속에 맞이했지만, 사실 원래 그의 애니메이션은 실사 영화 같기도 했습니다. 장편 1작인 《돼지의 왕》이나 2작인 《사이비》가 출시될 때마다 "왜 이걸 애니메이션으로 할 필요가 있지?"라는 의견이 간간이 들려왔거든요.

**히라노**　확실히 반드시 애니메이션이어야 할 필요성은 느껴지지 않아요. 그림 퀄리티가 높은 것도 아니고... 인간관계 묘사를 포함해 실사 같은 애니메이션을 만드는 작가라는 이미지가 있었죠.

**도이**　움직임도 엄청나게 뚝뚝 끊기죠.

**히라노**　셀화 같은 움직임을 재현하려 했지만 애니메이팅이 잘 안 돼서 끊기는 것처럼 보여버리는 식이죠.

**도이**　다루는 소재도 애니메이션답지 않아요.

**히라노**　폭력성도 강해서 한국 영화다운 한국 영화라는 인상을 받습니다.

**도이**　연상호 자신도 자신이 하는 일이 애니메이션에서는 이질적이라는 점을 인식하고 있어요. 하지만 옛날 인터뷰를 읽어보면 "실사는 안 한다"라고 단언할 정도로 애니메이션에 대한 고집이 대단했습니다. 애초에 {오토모 가츠히로}^({{ja|大友克洋}})나 {오시이 마모루}^({{ja|押井守}}), {콘 사토시}^({{ja|今敏}}) 같은 일본 애니메이션을 보고 자신도 이런 걸 하고 싶다고 생각했다더군요.

**히라노**　리얼리즘이 있는 애니메이션이군요.

**도이**　실사 영화의 문맥에서도 평가받을 법한 영화적인 애니메이션이라고 할까요. 그 외에는 만화의 영향, 특히 {후루야 미노루}^({{ja|古谷実}})의 영향이 엄청나다고 합니다. 《{두더지}^({{ja|ヒミズ}})》나 《{낮비}^({{ja|ヒメアノ～ル}})》처럼 일상 속에 잠재된 광기를 그린 이야기에 영향을 받았죠.

**히라노**　확실히 연상호의 애니메이션은 만화 같은 그림이더라고요.

**도이**　일반적인 의미에서 애니메이션답지 않다고 간주되는 연상호의 작품입니다만, 한편으로 그는 애니메이션으로 만드는 것 자체의 의의를 굉장히 고민하고 있습니다. 실사보다 애니메이션이 캐릭터가 더 유형화된다, 그렇기에 해석의 여지가 생긴다... 그런 점을 의식하고 있는 것 같아요. 유형화된 캐릭터들이 등장하는 《부산행》은 그가 애니메이션에서 발견한 로직을 실사에 적용한 작품이라고도 할 수 있을지 모릅니다.

**히라노**　연상호의 애니메이션은 엑스트라 캐릭터와 주연 캐릭터의 외형이 별로 다르지 않아서 인형극 같기도 해요.

**도이**　그렇습니다. 과장일지도 모르지만 어떤 의미에서는 {노}^({{ja|能}})나 가부키 같은 일본의 전통 무대 예술 같은 유형화가 있어요. 어떤 상황에서 고통받고, 자신의 의지보다는 상황에 의해 인형처럼 조종당하는 사람들을 그림으로써 모두가 거기에 자신의 세계관이나 인생 경험을 투영할 수 있게 하죠.

**히라노**　원래 사회 문제에도 깊이 파고들어 작품을 만드는 분이라고 생각하는데, 각본 같은 것도 직접 쓰나요?

**도이**　그렇죠. 그는 가능한 한 모든 일을 스스로 하려는 사람입니다. 《돼지의 왕》도 《사이비》도 예산은 1,000만~3,000만 엔 정도라고 합니다. 장편 애니메이션으로서는 생각하기 힘들 정도의 저예산이죠. 하지만 본인이 각본이나 편집은 물론 애니메이션이나 배경도 가능한 한 직접 손대려 하는 방식이었기에 그것이 가능했습니다. 이번 《부산행》에서도 편집은 연상호가 직접 했는데, 3일 만에 작업을 끝내서 주변 실사 영화 작가들을 경악시켰다더군요. (웃음) 자신이 하고 싶은 일의 비전이 명확한 사람인 것 같습니다.

:::youtube{#gPnYfTnki7w}
**연상호 감독 작품 《서울역》**　연상호의 세 번째 애니메이션 장편 작품으로, 《부산행》과 함께 2부작으로 애초에 기획되었다. 본작은 《부산행》의 전일담으로, 좀비가 발생하여 서울 전체를 혼란에 빠뜨리는 모습이 그려진다. 서울역 인근에 넘쳐나는 노숙자들을 그 '발생원'으로 삼음으로써 사회적으로 간과된 존재들에 의한 복수극 같은 양상도 띤다. 저예산으로 인한 부자연스러운 CG 애니메이션은 좀비의 움직임으로서 잘 맞아떨어졌고, 이전 작품 이상으로 통쾌한 사회 풍자 드라마로 기능하고 있다. (도이)
:::

## 애니메이션 업계의 구조

**도이**　일본 애니메이션에 영향을 받았으니 연상호도 일단 애니메이션 업계에서 일할 가능성도 고려했던 모양입니다. 하지만 결국 근본적으로 시스템이 달라서 자신은 애니메이션 회사에서 일할 수 없다는 것을 깨달았다고 해요. 일본 애니메이션의 경우 도제식 색채가 매우 강해서 감독이 되려면 우선 스튜디오에서 묵묵히 일해야 하죠. 그렇게 되면 연상호로서는 상당히 어렵습니다. 그래서 결국 자기 자신의 작품을 자신의 스튜디오에서 독자적으로 계속 만들 수밖에 없었습니다. 여기에는 한국 애니메이션의 역사도 관여되어 있죠. 한국은 과거 애니메이션에서 좀처럼 자기 자신의 콘텐츠를 만들어내지 못한 역사가 있었습니다. 일본이나 미국의 하청으로 산업이 성립되어 온 국가였기 때문입니다. 연상호는 애니메이션의 역사가 얇은 국가였기에 오히려 자력으로 자기만의 독특한 커리어를 구축할 수 있었다고도 할 수 있을지 모릅니다.

**히라노**　한국의 신카이 마코토 같은 느낌이네요. 인디에서 시작해서 최종적으로는 꽤 팝한 작품을 만들고 있다는 점에서요.

**도이**　신카이 마코토와 연상호는 꽤 닮았다고 생각합니다. 두 사람 모두 독보적인 애니메이션 작품을 꾸준히 발표하며 '알 만한 사람은 아는' 존재였다가, 커다란 무대가 주어지자 그것을 잘 활용해 작년에 단숨에 브레이크했죠. 다만 신카이 마코토가 일본 애니메이션의 포맷을 베이스로 했다면, 연상호는 한국 애니메이션 업계 사람들의 눈에도 이질적인 작품을 만들고 있었고 아마도 세계적으로 봐도 고고한 존재였을 겁니다.

**히라노**　성격이 특이한 분인가요?

**도이**　서울의 영화제 무대 인사에서 조금 본 정도지만 꽤 무뚝뚝한 느낌의 분이었습니다. 작은 영화제였다곤 해도 반바지에 샌들 차림이었던 게 인상적이었죠. (웃음) 본인의 작품은 이질적이지만 한편으로 연상호 같은 존재가 나오는 것은 한국 애니메이션 특유의 면도 있다고 생각합니다. 한국은 단편 애니메이션이라도 엔터테인먼트에 가까운 작품이 무척 많아요. 캐릭터가 있고 그들 사이에서 드라마가 전개되는 식이죠. 일본이나 유럽이라면 단편 애니메이션의 매력은 단편 독자적인 이야기 형식이나 수작업성에서 찾는 경우가 많지만 한국은 반드시 그렇지는 않습니다. 드라마성이 중시되죠.

**히라노**　한국 작가들이 그리는 건 개인적인 경험 베이스는 아니군요.

**도이**　사회 문제를 베이스로 그것을 엔터테인먼트로 만들어가는 작풍이 두드러집니다. 한국 이외에도 동남아시아나 남미, 아프리카 등 지금까지 단편 작가의 역사가 쌓이지 않았던 국가들에서도 그런 경향이 있습니다. 그런 지역에서는 모델로 삼는 것이 픽사나 디즈니, 일본 애니메이션이기도 해서 개인 작가라 할지라도 애니메이션은 드라마라는 생각으로 작품을 만듭니다. 다만 그런 포맷의 작품은 애니메이션 영화제에서 좀처럼 평가받기 어렵기도 하죠. 독자적인 표현으로서 약하다고 간주되는 겁니다.

**히라노**　그것도 좀 그렇긴 하네요. 평가 축이 늘어나는 거니 어려운 부분이긴 하지만...

**도이**　하지만 연상호의 사례에서 알 수 있는 것은 드라마성을 중시하는 국민성 덕분에 개인적으로 단편을 만들던 사람이 대히트 작가가 될 수 있는 루트가 만들어지기도 한다는 것입니다. 그것은 한국에서 장편을 만드는 것이 작가에게 있어 목표이자 골 중 하나로 명확하게 설정되어 있는 경향 때문이 아닐까 싶네요.

:::youtube{#X4JEXwRvk_Y}
**연상호 감독 작품 《사이비》**　연상호의 두 번째 장편 애니메이션은 댐으로 인해 수몰될 운명인 마을에서 이주 보상금을 노리는 사기꾼들이 신흥 종교를 세워 사람들에게서 돈을 갈취하는 모습을 그린다. 유일하게 그 시도를 눈치채는 주인공은 마을 사람들에게 악인으로 낙인찍혀 있고, 사람들은 겉모습이 깨끗한 종교 쪽으로 스스로 끌려간다. 마을 사람들 중에는 스스로 원해서 속고 있는 사람들도 있다는 것을 알게 되는 중반 이후의 전개는 충격적이며, 연상호 특유의 '출구 없는' 엔터테인먼트의 진가가 유감없이 발휘된 걸작. (도이)
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## 한국 애니메이션의 방향성

**도이**　한국의 단편 애니메이션은 2000년대 초반 무렵부터 주목을 받기 시작했습니다. 이성강의 《마리이야기》는 안시에서도 크리스털(그랑프리)을 받았고 일본에서도 2005년에 개봉해 스매시 히트를 기록했죠. 그 후 장형윤이 만든 《아빠가 필요해》라는 작품이 2006년 히로시마 국제 애니메이션 페스티벌에서 준그랑프리에 해당하는 〈히로시마상〉을 수상하기도 했습니다. 《아빠가 필요해》의 수상은 논란을 불러일으켰죠. 아마도 누구나 지브리 같다고 느낄 테고 특히 토토로 같기도 하니까요. 그런 작품이 상을 받는 것에 대한 반발이 적잖이 들려왔습니다.

**히라노**　하지만 그걸 따지기 시작하면 유아사 마사아키 씨도 그런 면이 있죠. (웃음)

**도이**　맞습니다. 결국 지금 애니메이션의 모드 자체가 그렇게 되어가고 있어요. 애니메이션 작가의 질이 변화하고 있는 것이라 봅니다. 자기 자신의 오리지널에 집착하는 게 아니라 모두가 아는 것을 베이스로 거기에 변화를 가하는 형태죠. 신카이 마코토도 그런 작풍이고요. 아니, 히라노 군도 그렇지 않나요? 그러니 장형윤은 어떤 의미에서 선구적이었다고 할 수 있고 그 같은 작가가 등장하는 것은 역사적인 필연이었다고도 할 수 있습니다. 무슨 말이냐면 이번에 다루고 있는 40대보다 젊은 세대의 작가는 예컨대 어릴 때부터 지브리나 애니메이션, 미국 만화, 만화 같은 것들이 당연하게 존재했고 그런 픽션을 통해 세상에 대해 배웠습니다. 애초에 세계관에 그런 것들이 침투해 있기에 개인적인 세계관이라 할지라도 그런 픽션들이 자연스럽게 배어 나오죠. 그래서 《아빠가 필요해》는 새로운 시대의 개인 표현의 선구적인 표현이었나 싶기도 합니다. 참고로 장형윤의 작품을 일본에서 배급한 곳도 신카이 마코토가 소속된 {코믹스 웨이브 필름}^({{ja|コミックス・ウェーブ・フィルム}})이었습니다.

## '작가성'의 변화에 대응하다

**도이**　연상호의 브레이크는 한국의 엔터테인먼트 산업 진흥의 성과라고도 할 수 있을지 모릅니다. 2000년대 이후 한국 전체가 엔터테인먼트로 국가를 활성화하고 전략적으로 세계에 수출하려 했죠. '케이팝'이 세계적으로 수용된 것도 그런 배경이 있으니까요. 그런 풍토 때문인지 한국은 고등교육 기관에서의 애니메이션 교육에도 산업적인 시선이 확실히 들어가 있습니다. KAFA(한국영화아카데미)에는 장편 애니메이션을 만드는 코스도 있죠. 즉 학생들에 의한 장편 애니메이션 작품이 정기적으로 만들어지고 있다는 뜻입니다. KAFA에서 제작된 장편 애니메이션 작품은 한때 안시 경쟁 부문에 입선하는 등 존재감을 과시했습니다.

**히라노**　결국 일본은 학교 교육에서 단편 작품 만드는 법을 가르쳐도 생활로 이어지지는 않으니까요...

**도이**　일본은 수익화할 수 없는 것을 만드는 단편의 흐름과 도제식 같은 장편·TV 애니메이션 산업 시스템이 확실히 나뉘어 있어 어떤 의미에서 경직된 상태입니다. 문화청이 하는 '신진 애니메이터 등 인재 육성 사업'이 상징적인데 애니메이션 산업에 이미 종사하고 있는 스튜디오만 대상으로 한다고 신청서에 명기되어 있죠. 공적인 제도라는 것은 경직된 상태를 풀어주는 데 의의가 있다고 개인적으로 생각합니다만 그렇게 되지 않고 있어요. 한국은 일본과 달리 단편 작가가 틈만 나면 장편을 만드는 흐름이 있습니다. 올해도 《반도에 살어리랏다》, 《우리집 멍멍이 진진과 아키다》 같은 수작들이 영화제 씬을 떠들썩하게 했죠. 그런 한국 애니메이션의 상황이 연상호를 낳았다고도 할 수 있을 겁니다. 한국에는 멋대로 장편을 만들어버리는 사람도 많거든요.

**히라노**　멋대로 장편을 만들어버린다고요?

**도이**　그렇습니다. 단편 예산으로 장편을 만들어버리는 경우가 있다고 들었습니다.

**히라노**　크레이지...

**도이**　개인이 자신이 할 수 있는 범위 내에서 장편을 만드는 것이 작가들의 상상력 안에 설치되어 있습니다. 제도적으로도 애니메이션 업계는 한국이 더 제대로 되어 있을지도 몰라요. 서울애니메이션센터는 산업 진흥이나 문화 진흥의 명목으로 단편 및 장편 제작에 보조금을 내주고 있고 대형 흥행 그룹이 인디펜던트용 쿼터를 멀티플렉스 안에 마련해 두기도 하죠. 한국독립애니메이션협회(KIAFA)가 작가의 권리를 지키며 배급과 홍보를 하고 작가를 케어합니다. KIAFA는 국내 작가들이 모이기 위한 영화제 등도 운영하며 커뮤니티를 제대로 지키려 하고 작가를 발굴해 큰 이익을 창출하려는 시스템이 갖춰져 있습니다.

**히라노**　그거 정말 멋지네요.

:::youtube{#1--7TL2nECU}
**장형윤 감독 작품 《아빠가 필요해》**　엔터테인먼트 계열 개인 작가를 대표하는 장형윤의 대표작. 그는 이후 인공위성과 (소로 변한) 대학생과의 연애 코미디 《우리별 일호와 얼룩소》라는 장편 애니메이션도 발표했다. 장형윤의 작풍인 로맨틱 코미디 역시 한국 애니메이션이 장기로 삼는 분야다. (도이)
:::

## 연상호가 개척한 가능성

**도이**　연상호는 한국 애니메이션 업계의 인프라가 보여주는 루트의 최고의 성공 사례라고 할 수 있을지 모릅니다. 1,000만~3,000만 엔 정도의 예산으로 세계적으로 주목받는 장편을 만들고 최종적으로는 국민적인 작가에까지 등극하는... 연상호의 인터뷰를 읽다 보면 "투자 회사와..." 같은 이야기가 많이 나옵니다. 그가 각본을 들고 가 협상하고 있다는 것을 알 수 있죠. 예를 들어 《돼지의 왕》은 서울애니메이션센터에서 300만 엔 정도를 지원받고 투자 회사에서 1,200만 엔 정도가 나왔습니다. 그 예산으로 1년 동안 작품을 만들었다고 해요. 그의 행동에서 배워야 할 점은 일본 작가들 입장에서도 크다고 봅니다. 작가도 점점 기획을 들고 가서 영화 회사로부터 투자를 끌어내는 편이 좋지 않을까 하고요.

**히라노**　일본은 그런 방식을 학교에서도 가르치지 않으니까요. 투자를 받는 법이나 돈을 모으는 법 같은 것들. 작가는 그런 걸 하지 않는다는 생각 자체가 이제 시대에 뒤처지고 있어요.

**도이**　이 연재가 항상 이야기하는 것은 그 나라에는 그 나라 나름의 '당연함'이 있다는 것입니다. 유럽은 대학을 나오면 스튜디오에 단편 기획을 가져가는 게 당연하고 미국도 카툰 네트워크 같은 곳에 기획을 제안하는 게 당연하죠. 그것들과 비교해 보면 일본에서도 그런 일이 '당연함'이 됨으로써 여러 상황이 바뀔 것 같은 기분이 듭니다. 연상호처럼 현상 파악에 기반한 양질의 엔터테인먼트를 만들 수 있는 잠재력을 가진 단편 작가가 있더라도 돈을 모으는 법을 아예 모른다는 게 일본의 현주소인 것 같습니다.

**히라노**　그 두 가지가 맞아떨어지기는 어렵죠. 한국은 어쩌다 연상호가 잘 풀린 것뿐일지도 모르고요.

**도이**　역사나 문맥의 부재가 좋은 결과를 가져오는 경우도 있다는 것을 한국의 예시를 통해 알 수 있습니다. 자기 나라에 문맥이 없으니 스스로 만들거나 혹은 해외에서 활로를 찾거나. 예컨대 한국에서 아티스틱한 단편을 만드는 분들은 적극적으로 해외 유학을 가는 인상입니다. 몇 년 전 《의자 위의 남자》라는 작품으로 안시 단편 부문 그랑프리를 받은 정다희처럼 국제적으로 평가받는 신예도 눈에 띄기 시작했고요.

**히라노**　안시 같은 영화제도 이용하면서 만들고 싶은 것을 만들기 위한 환경을 스스로 구축해 온다는 것이군요.

**도이**　교육이 제시할 수 있는 경로도 있습니다. 예를 들어 한국에는 애니메이션을 전문적으로 가르치는 공립 고등학교가 있는데 거기서는 드로잉에 의한 클래식한 2D 애니메이션도, CG도, 게임도 전부 병행해서 가르칩니다.

**히라노**　그거 정말 좋네요. 일본은 각각이 나뉘어 버려 있어서 건강하지 못한 느낌도 들고...

**도이**　일본에서도 어떤 성공 사례가 나오면 다시 새로운 역사가 시작될 가능성도 있습니다.

**히라노**　아직 희망은 남아있다, 라는 거군요. 일본 사람들도 현상 파악을 더 깊이 해나가야 한다는 뜻이네요.

**도이**　그렇습니다. 일본 단편 작가분들은 우선 기획서를 만드는 것부터 적극적으로 시작해 보는 편이 좋을지 모르겠습니다.

**히라노**　기획서 강좌를 열어보는 건 어떨까요?

**도이**　하고 싶네요. 다 같이 기획서를 만들어서 여러 곳에 제안하러 다니는 워크숍. 꼭 {와이어드 랩}^(WIRED Lab.)에서...!

:::figure{src="article/7943fd8927fe17313f092bc400818cf4.gif"}
Illustration by Ryo Hirano
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## [누군가의 '주관'이 되어 보고 싶다: 유아사 마사아키, 영화 《견왕: 이누오》와 애니메이션을 말하다](https://quiple.dev/article/wired-yuasa-masaaki.md)
Media: 와이어드.jp
Date: 2022-05-28T18:00

> 생명력이 넘치고 상식의 틀을 벗어나는 듯한 애니메이션을 다루어 온 {유아사 마사아키}^({{ja|湯浅政明}}). 대망의 신작 영화 《{견왕: 이누오}^({{ja|犬王}})》는 무로마치 시대의 {노가쿠사}^({{ja|能楽師}})와 비파 법사 두 사람을 주인공으로 하는 뮤지컬 애니메이션이다. 인터뷰에서 밝힌 유아사의 상상력--사람과 역사, 세계를 이해하려는 정신 또한 영화와 마찬가지로 자극으로 가득했다.

스크린 가득 펼쳐지는 상상력의 {분류}^(奔流)가 관객을 흔들고 소용돌이 속으로 휘말리게 한다. 영화 《{새벽을 알리는 루의 노래}^({{ja|夜明け告げるルーのうた}})》(2017년), TV 애니메이션 《{영상연에는 손대지 마!}^({{ja|映像研には手を出すな！}})》(2020년) 등, 유아사 마사아키가 다룬 역동적인 애니메이션은 지금까지 국내외에서 높은 평가를 받아왔다.

{이형}^(異形)의 노가쿠사 이누오와 눈먼 비파 법사 토모나를 주인공으로 하는 신작 《견왕: 이누오》는 {후루카와 히데오}^({{ja|古川日出男}})의 《{헤이케모노가타리}^({{ja|平家物語}})》 스핀오프 소설을 원작으로, 각본 {노기 아키코}^({{ja|野木亜紀子}}), 캐릭터 원안 만화가 {마츠모토 타이요}^({{ja|松本大洋}}), 음악 {오토모 요시히데}^({{ja|大友良英}}), 주연 {아부짱}^({{ja|アヴちゃん}})({여왕벌}^({{ja|女王蜂}}))·{모리야마 미라이}^({{ja|森山未來}})와 같은 재능들이 결집했다. 민중을 열광시켜 가는 주인공들의 퍼포먼스처럼, 유아사가 인터뷰에서 들려준 말들은 읽는 이의 다음 행동을 촉구하는 듯한 열기를 띠고 있었다.

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> 《견왕: 이누오》를 보고 이전부터 유아사 감독님이 가지고 계셨던 음악과 댄스에 대한 집념이 더욱 폭발했다는 인상을 받았습니다. 스스로는 어떻게 느끼시나요?

**유아사**　우선 음악입니다만, 원래 애니메이션 안에서 음악을 사용하는 것을 좋아했습니다. 게다가 이번 주인공 두 사람은 노가쿠사와 비파 법사죠. 악기인 비파는 물론이고 {노가쿠}^({{ja|能楽}}) 역시 뮤지컬로 분류할 수 있는 세계 {최고}^(最古)의 연극이기 때문에 필연적으로 음악적 요소가 많이 들어가게 되었습니다. 특히 후반부는 노래 속에서 이야기가 전개되는 부분이 있어서 더욱 본격적인 음악 영화라는 느낌이죠.

> 무로마치 시대의 도읍에서 만난 이형의 노가쿠사 이누오와 눈먼 비파 법사 토모나. 세상의 끝에서 살아가던 두 소년이 손을 잡고, 이윽고 청년이 되어 도읍 전체를 뒤흔들 정도의 퍼포먼스를 펼쳐갑니다. 록도 힙합도 도입된 노도와 같은 뮤지컬이 되었더군요.

젊은 두 사람의 생애를 무로마치 시대 속에 그리고 있는데, 당시로서 매우 새롭고 지금으로서는 상상도 할 수 없었던 것, 다른 표현을 빌리자면 과거에도 완전히 현대와 다르지 않은 것조차 있었다는 점을 그리고 싶었습니다.

후세의 역사에서는 채택되지 않았더라도 그런 것이 분명 존재했을 것이다--황당무계해 보일지 모르지만 실제로 그와 비슷한 일이 행해졌을 것이라는 설정입니다. 당시 지켜보던 관객들에게는 눈앞에서 펼쳐지는 그들의 퍼포먼스가 몇 배나 더 부풀려져 보이지 않았을까. 그런 세계를 그리기로 한 것이죠.

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'후세의 역사에서는 채택되지 않았더라도 그런 것이 분명 존재했을 것이다'. 그런 생각으로 유아사는 이누오와 토모나의 퍼포먼스를 그려 나갔다고 한다. Photograph: Shintaro Yoshimatsu
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> 이누오는 실존했던 인기 노가쿠사이지만, 칸아미·제아미와는 대조적으로 기록이 거의 남아있지 않은 인물입니다.

개인적으로는 남겨진 것만으로 과거를 추측한다는 역사 인식은 아무래도 너무 좁다고 느끼고 있습니다. 예를 들어 어떤 공룡의 재현 일러스트에 갑자기 털이 나거나 무늬가 생기는 경우가 있잖아요. 그때까지의 상상의 폭이 너무 좁았기 때문에 갑자기 그런 일이 일어날 수도 있다고 생각합니다.

거꾸로 말하면, 지금 생각되는 아이디어 중 상당수는 아마 과거의 누군가가 생각한 적이 있을 겁니다. 다만 형태가 되지 않았거나 그 후에 남지 않았을 뿐이죠. 현재에서 과거를 향해 끝이 가늘어지는 것이 아니라, 역사라는 것은 광대하고 수많은 사람이 있으며 다양한 아이디어로 넘쳐나는 풍요로운 것입니다. 그 위에 지금이 있다는 느낌을 주고 싶었습니다.

> 역사를 포착하는 방식이 특징적이기 때문에 이번 작품의 터치가 나온 것이군요.

네. 댄스에 관해서도 고금동서의 신체 표현을 도입했습니다. 특히 새로운 것은 셔플 댄스(고속으로 스텝을 밟는 춤)와 같이 발을 사용하는 것입니다.

이번에는 그 밖에도 발레 같은 것, 체조 같은 것, 혹은 칼 루이스의 멀리뛰기 같은 점프 등 다양한 움직임이 있습니다. 남겨진 역사로는 상상도 할 수 없는, 당시에 있었을지도 모르는, 말하자면 '{위사}^(僞史)감'이 있는 일을 했던 사람들이 있었다는 것을 그리고 싶었습니다.

> 전설이 된 엘비스 프레슬리의 그 선정적인 허리 움직임도 연상시키는 듯한 에너제틱한 영상이라고 느꼈습니다.

실제로 그렇습니다. 부분적으로 프레슬리를 의식한 부분도 있어요. 토모나가 결성한 밴드의 연주 장면에서 무릎을 흔들며 앞으로 나아가 관객에게 다가가는 부분은 바로 그렇습니다. 프레슬리의 움직임이 멋지다고 생각했었거든요.

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> 애초에 '애니메이션으로 사람을 춤추게 하고 싶다'라는 욕망 같은 것이 감독님 안에 있는 것일까요?

기본적으로 소리에 맞춰 몸을 움직이는 것을 좋아합니다. 제대로 춤을 추지는 못하고 댄스를 연습한 적도 없지만, 애니메이션을 만들 때도 애프터 레코딩이나 더빙 때도 가만히 앉아 있는 것이 답답해서 서서 영상에 맞춰 리듬을 타는 경우가 많습니다. 콘서트도 앉아 있는 것이 답답해서 혼자만 서면 창피하니까 주변 사람들도 다 일어났으면 좋겠다는 욕망은 있습니다. 그림이라면 춤추게 할 수 있고 저보다 춤을 더 잘 그리는 사람이 있으니까요.

어려운 부분인데, 실사에서 안무가분께 안무를 맡기면 제가 좋아하는 부분과 싫어하는 부분이 의외로 드러날 것 같아요. (웃음) 그림이라면 이쪽에서 컨트롤할 수 있다는 점도 있죠.

> 댄스나 음악에 휩쓸려 달아오르는, 이른바 '즐기는' 쪽의 군중도 매우 정성스럽게 그려진 것이 인상적이었습니다.

실제 시대 배경상 거리 사람들에게 이누오나 토모나 같은 예인은 등급상 자신보다 아래인 사람들로 간주되었습니다. 그러면서도 엄청난 일을 해내는 그들을 신기한 눈으로 바라봤던 것이죠. 자신들과는 다른, 흉내 낼 수 없는 일을 하는 사람들이기에 실제로 부채 너머로 본다는 장면이 자주 그려져 왔고, "요정을 보는 듯한 감각이었다"라는 지적이 나오기도 합니다.

그런 이누오와 토모나가 사람들을 선동하는 것입니다. 휘말려 함께 열광하는 사람들 입장에서 보면 이누오와 토모나가 출세함으로써 자신들 또한 상승해가는, 그런 희망 같은 것을 품지 않았을까. 자신들의 동료라고 생각하지 않았을까 하는 시선으로 그렸습니다.

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> 어린 토모나가 시력을 잃은 뒤 청각이나 촉각을 통해 세상의 해상도를 높여가는 장면이 있죠. 특별히 팀을 만드셨다고 들었는데, 마치 애니메이션의 원점과 같은 장면으로 색과 선, 소리와 리듬으로 구성되는 거장 {노먼 맥라렌}^(Norman McLaren)의 영상 세계도 떠올랐습니다.

청각에서 얻는 '머리에 비치는' 영상이란 아마 이런 것이 아닐까? 하는 이미지를 화면에 담고 싶었습니다. 카메라로 찍을 수 있는 실사 영상이 아니라 애니메이션으로 만들지 않으면 보여줄 수 없는 영상을 보여주고 싶다는 생각도 있었습니다.

항상 '그 사람의 주관이 되어 보고 싶다'라는 마음이 있습니다. 그 사람이 세상을 어떻게 보고 있는지에 흥미가 있다고 할까요. 《견왕: 이누오》는 한 사람에 국한되지 않고 다양한 주관을 넣은 작품인데, 근본적으로는 다양한 사람의 기분을 맛보고 싶고, 알고 싶고, 이해하고 싶다는 마음이 있습니다.

> 감독님 자신의 주관에 관해서는 어떠신가요? 작품 전반에 걸친 강렬한 비전과 이미지의 분류를 제작 팀원들과 어떻게 공유하셨나요? 유념하셨던 점이 있습니까?

끊임없이 말로 하거나 그림이 완성되어 가는 것을 보여주는 수밖에 없습니다. 하지만 이번에 함께한 분들과 최근 이렇게 취재 기회에 대담 등을 하다 보니 생각보다 제대로 전달되지 않았었구나... 하는 걸 깨닫습니다. (웃음) 점점 완성되어 가면서 이해해 주시거나 반대로 이쪽에서 맞추어 가는 부분도 있긴 했지만요.

하지만 대개 비전이라는 것은 좀처럼 공유할 수 없는 경우가 더 많죠. (웃음) 완성된 것이 그 사람에게 어떠했는지, 좋았다고 생각해주느냐 하는 점을 고려하려 합니다.

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비전이라는 것은 좀처럼 공유할 수 없는 경우가 더 많다며 웃으며 회고하는 유아사. 완성된 결과물이 '좋았다'라고 느껴지는 것을 소중히 여겼다고 말한다. Photograph: Shintaro Yoshimatsu
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> 감독님 스스로 작업하면서 즐거웠던 장면이 있나요?

제가 즐겁다기보다 역시 좋은 원화가 올라오면 즐겁습니다. 이누오에게 발이 생겨 뛰어다니는 부분도 좋고, 종반에 발레를 추는 부분도 아주 좋은 원화였고 그 외의 부서에도 많이 있습니다. 다양한 공정 속에서 그런 것들을 보면 기뻐집니다.

그럴 때는 당초 이미지와 다소 다르더라도 채용하고 나머지를 그에 맞춰 조정해 나가는 방식입니다. 타이트한 스케줄 속에서 좋은 결과물이 올라온다는 것은 매우 든든한 일이죠.

> 그렇군요. 본작의 설정은 무로마치 시대인데, 현대가 아닌 과거, 시대극을 다루는 묘미는 어디에 있었나요?

새로운 사실을 알게 되면 즐겁습니다. 이미 알고 있는 것과 연결되어 '아, 그런 거였구나!'라는 발견이 있는 순간이라든가요.

예를 들어 {횃불}^({{ja|松明}})도 저는 굵은 나무 막대에 기름을 묻혀 태우는 것이라 생각했는데, {송진}^({{ja|脂}})이 많은 가는 소나무 가지를 모아 묶은 것에 불을 붙였다는 것을 알게 되면 '과연 그렇구나!' 하게 되거든요.

::tweet{#1507978366581833729}

> 2019년 〈{와이어드 아우디 이노베이션 어워드}^(WIRED Audi INNOVATION AWARD)〉 수상 인터뷰 당시에는 길가의 꽃도 신경 쓰인다는 말씀을 하셨습니다. 타인의 주관이나 세계를 이해하고 싶다는 이번 이야기와 포함해 유아사 감독님의 일상 감각과 작품 제작은 어떻게 결합되어 있나요?

그렇네요... '이해'라는 것을 테마로 내걸고 서로 이해할 수 있는 사람이 있으면 좋겠다고 바라면서도, 정말로 이해한다는 것은 꽤 어렵다고 생각합니다. 기본적으로 사람이란 "'이해하고 있다'고 생각하는" 상태니까요.

어딘가에 마음이 척척 맞아 완전히 이해할 수 있는 사람이 있으면 좋겠다고 느끼지만, 그렇지 않고 분명히 자신과 다른 사람이라도 다르다고 쉽게 부정하고 싶지 않달까요. 제가 이해받고 싶어서 그런 것이겠지만, 그렇기에 도저히 이해할 수 없을 것 같은 사람도 이해해 보고 싶습니다. 아마 그런 게임은 영원히 계속되겠죠. (웃음) 잘 모르기 때문에 알고 싶은 겁니다. 사람 이외의 것도 무엇이든요.

> 그런 의미에서 이번 이누오와 토모나 두 사람이 만나 나란히 달리며 자아내는 이야기는 상징적이네요.

그렇습니다. 그리고 동시에 역사 인식을 포함해 기본적으로 계속 작품의 테마로서 '그렇게 쉽게 이해할 수 있을 거라 생각하지 마라'라는 느낌이 있네요, 하하하하! 알기 쉽게 즐길 수 있는 희망적인 부분도 있으면서 그렇지 않은 부분도 있는 거죠. (웃음)

> 사람이나 세계, 역사의 이해는 깊이가 깊다는 말씀이군요.

네. 그렇기 때문에 악해 보이는 조연들도 그렇게 단순히 악당인 것만은 아니고, 그저 주인공을 돋보이게 하기 위한 역할인 것만도 아닌 셈이죠. (웃음) 우선은 젊은이들이 출세해가는 엔터테인먼트를 즐겨주시면 기쁘겠고, 그 속에서 세부적인 것들을 살펴 가다 보면 또 조금씩 세계가 넓어질 것입니다.

:::figure{src="article/\_W8A2427.webp"}
Photograph: Shintaro Yoshimatsu
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## [2050년에 정답 확인을 할 수 있다면 좋겠다: 《영상연에는 손대지 마!》에서 오와라 스미토가 그리는 미래](https://quiple.dev/article/wired-owara-sumito.md)
Media: 와이어드.jp
Date: 2020-03-08T18:00

> 〈월간! 스피리츠〉에서 2016년부터 연재가 시작된 오와라 스미토({{ja|大童澄瞳}})의 《영상연에는 손대지 마!({{ja|映像研には手を出すな！}})》. 2020년 유아사 마사아키({{ja|湯浅政明}}) 감독에 의한 TV 애니메이션화에 이어, 노기자카46({{ja|乃木坂46}}) 멤버를 주연으로 맞이해 실사화도 된다. 이런 화제작은 어떻게 탄생했는가? 자신에 대한 것과 작품에 대해 오와라에게 물었다.

## 자, 오와라 스미토의 작업실로

2050년대가 무대인 《영상연에는 손대지 마!》. 이야기의 설정과 등장하는 가젯, 캐릭터들의 경쾌한 대화가 매력인 본작에 대해 오와라 스미토의 이야기를 듣고자, 이번에는 오와라의 작업실에 잠입하게 되었다.

"이것저것 꼬치꼬치 캐물어도 좋아요"라는 오와라의 말에 힘입어, 꼬박 1시간 반에 걸친 인터뷰를 감행. 유년기 제작의 원점부터 제작 기법, 나아가 오와라가 바라보는 2050년 미래의 전망까지 이야기를 들었다.

:::figure{src="article/699349d7b4bad9c84e257a3b1f1feea1.webp"}
작업실에는 모델건과 인형이 가득하다.
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> 픽시브(pixiv)에서 오와라 씨의 과거 작품을 보니 2008년 정도의 작품이 있더군요. 오와라 씨가 중학생 때였죠.

**오와라**　그렇네요. 최근에 새삼 제가 그리기 시작한 시기를 조사해 봤는데 중학생 때부터였습니다. '그림 그리는 사람'은 좀 더 낮은 연령대부터 시작하는 이미지잖아요. 하지만 제 경우에는 초등학교 때는 낙서 정도였고 창작 활동은 하지 않았습니다.

> 집에 다양한 만화나 애니메이션이 있는 환경이었나요?

아니요, 집에 만화는 거의 없어서 도서관에 가서 빌려 보는 정도였습니다. 다만 누나가 어린 시절부터 펜과 종이를 책상에 두면 알아서 조용히 그림을 그리는 사람이었어요. 부모님도 그림을 그리는 분들이긴 하셨지만, 제가 일상적으로 집에서 그림을 그리는 일은 거의 제로였습니다.

집에 텔레비전은 있지만 안테나와 연결되어 있지 않아서 비디오만 보는 식이었죠. 비디오를 대여해서 애니메이션을 보거나. 그래서 동세대에 유행하는 애니메이션 같은 건 보지 않았어요. 《루팡 3세({{ja|ルパン三世}})》 퍼스트 시리즈라든가, 《우주전함 야마토({{ja|宇宙戦艦ヤマト}})》라든가 《미래소년 코난({{ja|未来少年コナン}})》이라든가. 이른바 오타쿠 제1세대가 선호하는 것들을 부모님이 보여주셨습니다.

> 인터넷 환경이 어릴 때부터 가까이 있었던 세대군요.

그렇죠. 컴퓨터와 인터넷 환경은 있었기 때문에 뭐 인터넷을 하거나 했죠.

> 당시 일러스트를 보면 역동감 넘치는 돌고래를 그리기도 해서 이미 '캐릭터'를 만드는 듯한 화법을 구사하고 있었습니다.

'역동감 있는 그림'은 아마 어릴 때부터 거의 무의식적으로 그렸던 것 같습니다. 초등학교 입학 전 낙서를 보면 '물고기가 벌레를 먹는' 장면을 그렸는데, 그건 수면 위로 팡 튀어 올라 몸을 비트는 물고기 그림이었습니다. 그래서 무의식적이지만 '움직임을 포착한다'는 마음은 있었던 게 아닐까 싶습니다.

:::figure{src="article/e9c65950e2899757d7bf609bad287eaf.webp" class="w-120"}
픽시브에 게재된 중학생 시절의 돌고래 작품.
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## 영상연과 겹치는 청춘 시대

> 중학교 시절부터 그림을 계속 그려오신 거군요.

중학교 때 인터넷상에 그림을 그려 발표하기 시작했고, 고등학생이 되니 동아리 포스터를 맡기도 하면서 가끔씩 유용한 사람으로 활동했습니다. 뭐, 그래도 저, 그림 그리는 걸 그렇게까지 좋아하는 건 아니라서요.

> 네?! 정말인가요?

네, 정말 그래요. 중학교 때 그림을 그리기 시작한 것도 계속 학교에 가지 않았기 때문에 '나에게는 특기가 없다'는 마음이 제 안에 있었기 때문이었습니다. 그래서 남에게 평가받는 것이란 무엇일까 생각하기도 하고.

인기 있고 싶어서 기타를 치는 경우가 있잖아요, 그것과 좀 비슷해요. 남들에게 인정받기 위해, 공부도 운동도 그렇게 잘하지 못하지만 알기 쉬운 특기로서 그림을 그리면 어떨까 하는 지점에서 시작되었습니다. 그래서 그렇게까지 그림 그리는 걸 좋아하지는 않고, 1년에 하나 역작을 만들면 다행인 정도.

> 창작 활동은 계속해 오셨죠.

창작 활동이 싫은 건 아니라서 고등학교에서도 계속 이어왔습니다. 다만 그림을 그리는 데 있어 '프로세스가 좋은 것'인지, '최종적인 결과물에 만족하는 것'인지는 별개의 문제라고 생각하는데, 제 경우는 그림을 그리는 프로세스에는 별로 관심이 없어요. 그래서 고등학교 시절에는 '업무'로서의 그림 수주와 제 '취미' 그림 두 가지가 있어서, 취미 그림에 관해서는 1년에 딱 한 장 연하장용으로 그리는 식이었죠.

전문학교에서는 유화를 전공해서 파인 아트라고 할까, 아트 전반을 공부했기 때문에 그림을 그리는 양은 비약적으로 늘어났습니다.

> 애니메이션이나 영상을 제대로 만들어야겠다고 생각한 건 언제쯤인가요?

고등학교 때 영화부에 소속되어 영상을 찍기 시작했습니다. 포스터를 맡기 시작한 시기죠. '프로란 무엇인가'라고 생각하기 시작한 것도 이때쯤입니다.

선생님은 학생에게 포스터를 부탁하고 있고, 동아리 활동으로서 그냥 영화를 찍게 할 뿐이라 큰 기대도 하지 않았을 거라 생각하는데, 거기서 기대 이상의 것을 내놓으면 프로가 아닐까 싶어서. '기대 이상의 것을 그리자, 만들자'라고. 그다음은 스스로 만족할 수 있는지 없는지의 문제죠.

:::figure{src="article/83de59401b1c2f67a0116119c3cbb8a5.webp"}
작업실에 장식된 전문학교 졸업 제작물. 미완성이라고 한다.
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> 어떤 영상을 찍으셨나요?

다양한 영화를 찍었는데 SF부터 호러, 하드보일드도요. 롱 트렌치코트를 입고 모자를 쓰고, 셔츠에 넥타이를 매고 총을 들고. 탐정물 같은 영화도 찍었습니다.

> 영상은 물론 각본, 콘티 등 전부 하셨나요?

그렇죠. 거의 모든 것을 경험했습니다. 배우도 했고 각본도 콘티도 물론. 촬영도 했고 감독도. 중간에 각본을 쓸 수 있는 사람이 합류하기도 해서 프로듀서적인 역할을 하기도 했죠. 그런 경험이 굉장히 도움이 되고 있는 것 같아요.

> 그야말로 영상연의 밑바탕 같은 고등학교 시절이군요. 아사쿠사 미도리이기도 하고, 미즈사키 츠바메이기도 하며, 카나모리 사야카이기도 한. 캐릭터에는 역시 본인의 경험이나 성격적인 부분도 투영되어 있겠죠.

그렇죠. 뭐, 완전히 모델이 없는 건 아사쿠사. 즉, 저 자신. 하지만 결국 이 세 사람은 저의 3분할이 아닌가 싶네요. 다만 저의 자칭으로는 '그림 그리는 카나모리'라는 느낌. (웃음)

> 프로듀서적인 시각이 있는 크리에이터군요.

그렇죠. 코미티아 같은 곳도 그렇지만, 스스로 팔기 위해서는 어떻게 해야 할까 생각합니다. 저 자신에 대해 여러 가지 생각하는 건 꽤 좋아해요. 아니, 라이프워크로 삼고 있습니다.

트위터에서도 제가 지금 무엇을 말하고 있는지, 제가 지금 어떤 입장에 있는지, 그것이 어떻게 평가받고 있는지를 항상 생각합니다. 동시에 이 작품이 어떤 식으로 독자에게 전달될지도 생각하고요. 역시 그림 그리는 카나모리의 기질은 있는 것 같습니다.

다만 4권 정도 되면 아사쿠사가 강하게 나옵니다. '하고 싶은 것을 하고 싶은 대로 한다'는 마음도 생기고, 애니메이션을 굉장히 좋아하는 건 미즈사키니까 정말 적절한 하이브리드네요.

:::figure{src="article/064afd34a21e1fd78ed1176a16e04b95.webp"}
단행본이 팔릴 때마다 늘어난다는 인형들. 모두 귀엽다.
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> 캐릭터는 오와라 씨의 하이브리드인데, 현실의 자신을 어떻게 인식하고 있나요.

저는 겁쟁이라 남들 앞에 서는 걸 별로 좋아하지 않아요. 하지만 저의 다른 인격으로서 카나모리 같은 면도 있죠. 그리고 인형 같은 귀여운 것을 좋아하고, 너구리라든가. 점점 늘어나고 있어요. (웃음)

> 확실히 작업실에는 작은 인형이 가득하네요.

분홍색 가오리 인형에 오징어, 메기 인형 등. 나무 쿠션에 고양이 쿠션. '귀여운' 것을 좋아합니다.

> 아사쿠사도 품속에 인형을 넣고 다녔죠.

그렇죠. 바로 그거예요.

> 영상연의 원작은 아사쿠사의 설정화 페이지가 역시 인상적이었습니다. 세밀한 묘사가 엄청난 반면 통상적인 장면은 깔끔하잖아요.

화면의 밀도에는 여러 스타일이 있겠지만, 제 경우에는 '존재하는 것은 가급적 전부 그리고 싶다'는 타입입니다. 그리고 실사나 애니메이션이라면 배경이 '흰색'인 작품은 별로 없잖아요. 그래서 레이아웃을 하고 공간을 만듦에 있어 카메라가 어느 장소로 이동해도 배경도 그 카메라 위치에 따라 올바르게 묘사되도록 하고 있습니다.

> 세 사람의 위치나 카메라 워킹을 생각하기 위해 PC로 3D 모델을 만들어 확인하시나요?

아니요, 거의 머릿속에서 합니다. 물론 아주 쉽게 되는 건 아니고 '이쪽이니까 이렇다'라고 생각하며 그립니다. 실제로 가본 장소를 그리는 것이라면 빠르겠지만, 머릿속에 얼마나 3차원적인 공간이 조립되어 있느냐에 달려 있죠.

> 즉, 배치가 전부 머릿속에 들어있다는 건가요?

그렇죠. 공간을 별로 이미지하지 않고 그리기 시작하면 그리는 도중에 '카메라를 이쪽으로 반전시키면 이쪽도 생각해야 해'라며 그리는 속도가 점점 떨어져요. (웃음) 그래서 자기 전이나 목욕탕에서 '아, 이런 장소도 괜찮겠네' 하고 막연히 상상하며 먼저 머릿속에서 토대를 조립해 두면 잘 진행됩니다.

:::figure{src="article/66f0e6e353646d5dea0ef0f894ec2aeb.webp"}
정리된 작업실. 모니터에 비춰진 것은 코믹스 2권의 '현장일 로봇({{ja|ガテン系ロボ}})'. 만화에서는 흑백이지만 컬러로 그리는 이유는 '관절 등의 연결 부분이 알기 쉬워지도록 하기 위해서'라고 한다.
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> 시바하마 고등학교는 독특한 구조인데, 설정을 생각하기 위해 어떤 일을 하시나요?

가끔 도쿄대학 캠퍼스에 놀러 가곤 하는데 대학교 교내 구조가 좋더라고요. 가끔 그런 곳에서 흡수하고 있습니다.

> 아사쿠사가 만드는 설정이라든가, 작품 안에서는 리얼한 세계뿐만 아니라 그녀들이 만든 이야기도 등장합니다. 로봇 이야기에서도 모순이 없도록 세밀한 설정을 하셨죠.

그리는 장르에 따라 다르겠지만 각각의 오타쿠 업계를 조사하는 게 중요하다고 생각합니다. 열차를 그렸는데 모노레일은 현수식(매달린 형태)인지 과좌식(레일 위에 올라탄 형태)인지 같은 거요. 전차나 모노레일을 좋아하는 사람이 무엇을 원하고 어떤 부분에서 재미를 느끼는지를 먼저 조사합니다.

저는 로봇 계열 오타쿠들에 비하면 로봇에 대한 '애정의 정도'는 낮다고 생각하지만, 그리는 데 있어 어떤 부분이 즐거움의 포인트인지는 조사합니다. 거대 이족 보행 로봇은 걸을 때 안에 탄 사람이 엄청나게 흔들린다는 로봇 논쟁이 있고 그 해결 수단도 제시되어 있기도 하죠.

그게 로봇 애니메이션의 역사이기도 하거든요. 콕핏 내부는 중력 제어가 되고 있어서 흔들리지 않는다든가, 중력 제어는 하지 않지만 특수 훈련을 받았으니 괜찮다는 식의 설정을 생각하거나. 여러 가지 조사하면서 메타적으로 그린다는 느낌입니다. 그다음은 어디서 양보할지, 어디서 타협할지의 문제죠.

> 물론 작품은 픽션이지만 오와라 씨 본인은 별로 '거짓말'은 그리고 싶지 않은 건가요.

거짓말을 그리는 이상 리얼리티가 필요하다고 생각합니다. 리얼한 요소를 대량으로 집어넣음으로써 커다란 거짓말을 할 수 있죠. 이 생각이 배경이나 이야기의 설정에 잘 작용하고 있다고 봅니다.

:::figure{src="article/305f498cac3c938ecaf4fe063811d9b1.webp"}
이시구로 마사카즈({{ja|石黒正数}}) 《그래도 마을은 돌아간다({{ja|それでも町は廻っている}})》나 츠루타 켄지({{ja|鶴田謙二}}) 《추억의 에마논({{ja|おもいでエマノン}})》, 오토모 가츠히로({{ja|大友克洋}})나 타카노 후미코({{ja|高野文子}})의 만화도 있다. 이 선반 외에도 '후지코 F. 후지오({{ja|藤子・F・不二雄}})' 선반이 있어 거의 모든 작품이 갖춰져 있었다. 참고로 이날 오와라의 안경은 도라에몽 컬러였다.
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> 참고로 구체적으로 어떤 작품에 영향을 받아오셨나요?

《도라에몽({{ja|ドラえもん}})》은 큽니다. 책장의 대부분은 《도라에몽》이고 비밀 도구의 도해도 좋습니다. 메카 등 재미있는 것을 생각하는 점에서는 《도라에몽》. 다만 이야기의 구조나 경쾌한 대화는, 물론 후지코 F. 후지오 작품에도 경쾌한 대화가 많지만, 이시구로 마사카즈 선생님의 작품이나 츠루타 켄지 선생님의 작품에서 영향을 받았다고 생각합니다.

> 그렇군요!

정말 최고입니다!

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주로 태블릿 기기로 작업을 진행한다.
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## 숨겨져 있는 테크닉

> 영상연에는 새로운 표현이 가득 담겨 있다고 생각합니다. 예를 들어 대사 말풍선에 투시가 들어가 있는 것이 특징적입니다.

사실 이것(아래 사진)이 가장 처음에 만든 동인지인데 이 칸이 처음으로 말풍선에 투시를 넣은 곳입니다. 예를 들어 투시가 들어간 배경 칸에 정면을 향한 말풍선을 만들면 투시가 가려져 버려요. 칸에는 복도라는 정보가 있죠. 얼핏 봐서는 어느 장면인지 모르지만 뒤에 책상을 그림으로써 여기가 교실이라는 것을 알 수 있게 됩니다.

하지만 여기에 정면을 향한 말풍선을 만들어 버리면 그림이 가려져서 이 방이 교실인지 아닌지 알 수 없게 되어 버리죠. 그래서 '그럼 말풍선에 투시를 넣어버리자!'라고 생각했습니다.

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오와라가 코미티아에서 판매했던 동인지.
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"서둘러라, 오늘은 급하다"라는 대사에 투시가 들어가 있다.
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> 말풍선이 배경에 녹아들어 재미있는 효과를 낳고 있군요.

일상의 아무것도 아닌 대화는 이런 식으로 투시를 넣고 공간에 동화시킴으로써 분위기도 난다고 생각해서 시작하게 되었습니다.

> 예를 들어 시로 마사무네({{ja|士郎正宗}}) 씨처럼 칸 구석에 손글씨로 여러 설정을 적는 작가분들도 계시는데요.

제 경우 대사는 '말풍선 안에 전부 밀어 넣어 완결시켜 버리자!'라는 생각이 있습니다. 이런 장르의 것은 이런 장르로서 정리한다는 저만의 '정리 논리'가 있고 그래서 가급적 대사도 '정리한다'는 이미지가 강합니다. 대사가 많다는 지적을 받기도 하지만 가급적 적게 하려 하고 있습니다.

이건 방 청소와도 통해 있어서 '정돈된 상태'에 대해 제가 느끼는 기분과 꽤 비슷합니다.

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아무것도 두지 않는 선반을 좋아한다는 오와라. '정해진 규칙'은 현실 세계의 작업실에서도 엿볼 수 있다.
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## 그림이 움직이기 시작한다는 것

> 애니메이션이 되었고 실사화도 앞두고 있네요. 특히 애니메이션은 오와라 씨 본인도 큰 반향을 실감하고 계시지 않을까 합니다.

그렇죠. 몇 가지가 있지만 애니메이션 2화가 방송된 후 아침에 일어났더니 팔로워가 20,000명 늘어 있었습니다. (웃음)

> 대단하네요.

저는 애니메이션을 만들고 싶다고 생각했었기에 감회가 새롭습니다. 감독인 유아사 (마사아키) 씨는 만화를 읽고 애니메이션화하고 싶다고 생각해주셨다고 합니다.

> 유아사 씨와는 어떤 이야기를 나누셨나요?

유아사 씨로부터는 원작대로 가고 싶다는 말을 들었습니다. 하지만 저로서는 완전히 원작과 다르더라도 상관없다고 생각했어요. 어쨌든 유아사 감독의 작품을 볼 수 있다는 것 자체가 훌륭하고 유아사 감독 외에도 수많은 크리에이터가 참여해주고 계시니 그 사람들의 작업을 볼 수 있다면 애니메이션에 최적화된 형태로 해달라고 생각했습니다.

그래도 원작대로 해주시기로 해서. 그렇게 되니 낯간지러운 면도 있다고 할까. (웃음) 하지만 그렇게 생각하면서도 역시 애니메이션이 되니 퀄리티가 올라가요. 정보의 밀도나 밀집된 부분이 다르죠.

예를 들어 만화 문맥이라면 대화 등이 있는 것이 밀도의 높음이 됩니다. 애니메이션이라면 좀 더 움직임 등의 다른 에너지를 사용하죠. 또한 대화에는 한마디의 재미와 캐치볼의 재미가 있잖아요. 애니메이션에서는 대화가 캐치볼이 되어 재미가 꽉 응축되어 밀도가 높아집니다. 표현 방식이 바뀌는 건 굉장히 좋다고 생각합니다. 움직이기도 하고 대화의 캐치볼도 볼 수 있어서 최고라고 생각했습니다.

> 그리고 실사판도 있는 거죠.

그렇죠. 실사는 꽤 소란이 되잖아요. 저도 처음부터 알고 있었고 감독님도 프로듀서님도 편집부 분들도 전원이 다 알고 있었거든요. (웃음) 아이돌 그룹이기도 하고. '실사화는 쓰레기'라는 유행도 있고요.

> 그렇군요.

원작을 그린 저로서는 애니메이션도 완전히 별개예요. 별개의 것으로서의 즐거움이 있죠. 만화 원작이라면 자신들이 원하는 것이 아니라는 반발이 아무래도 실사 쪽으로 향하게 마련인데, 반드시 원작이나 애니메이션을 즐긴 사람들만을 위해 실사가 만들어지는 건 아니거든요.

게다가 실사판은 사실 원작 만화와 애니메이션판의 차이만큼의 격차로 만들어져 있습니다. 각각이 비슷한 정도의 거리를 유지하며 만들어진 것이기 때문에 사실 그 부분을 봐주셨으면 합니다.

원작자라고 하면 "실사화도 정말 좋아"라고 고지하는 건 이제 당연한 일. 그래서 원작자에 대해 어느 정도 신용이 있는지가 중요한 문제입니다. 우려되는 점으로는 실물이 '너무 예쁘다'는 것이 있습니다.

> 아사쿠사, 카나모리는 확실히 걱정되긴 합니다.

캐릭터는 비주얼과 퍼스널리티로 구성됩니다. 그래서 어떻게 연기하느냐의 문제죠. 하지만 아사쿠사의 얼굴은 '그냥 둥근 너구리'라는 이미지만 있지만, 잘 생각해보면 이 얼굴도 일반인보다는 조금 예쁜 편인 반듯한 얼굴로 데포르메의 하나로서 그려져 있습니다. 하지만 작품 내 문맥에 따라 '둥근 너구리'라고 읽어낼 수 있는 거죠.

그런 시각 정보와 퍼스널리티와의 밸런스로 만드는 것이기 때문에 아이돌이라는 '비주얼의 예쁨'이 인정받는 존재라 할지라도 퍼스널리티가 살이 붙여지면 정말 위화감 없이 딱 좋은 느낌으로 완성됩니다.

> 애니메이션으로서의 표현과 실사로서의 표현. 있어야 할 모습이 되어 있는 셈이군요.

그렇죠, 각각 정말 자유롭게 해주셨으면 좋겠다고 생각합니다.

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하나하나 컷을 보며 정중하게 취재에 응해주었다.
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## 미래를 내다본 영상연

> 영상연의 무대는 2050년대인데, '미래를 그리고 있다'는 점에서 신경 쓰고 있는 것이 있나요?

30년 후에 2050년이 옵니다. 2000년대에는 이미 《공각기동대({{ja|攻殻機動隊}})》가 만화로 있었지만 《공각기동대 스탠드 얼론 컴플렉스({{ja|攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX}})》를 보는 한 2030년대에는 세계 대전이 일어나고 인류의 전뇌화는 진행되어 있는 상태죠. 하지만 실제 앞으로 10년 후에 인류의 전뇌화나 전신 의체가 가능할까 하면 아직 무리라고 생각하거든요.

그 이미지로 2050년대를 그리는 것이 굉장히 중요하다고 생각합니다. 대단한 가젯이 진보하지 않은 느낌이라든가, 하지만 스마트폰 같은 것이 전부 한 장의 모니터로 휙 굽혀지는 태블릿이 된다든가 하는 식이죠. 스마트폰은 뒷면 전체가 화상 센서로 되어 있어서 뒷면에 카메라가 달려 있지 않아요. 곤충의 겹눈 같은 느낌으로 미세한 렌즈로 되어 있다든가.

정말 남들이 눈치채지 못할 것 같지만 '2050년이라면 혹시 가능할지도!' 같은 것들을 그려보기도 합니다. 인종도 다양해졌고요.

> 구체적인 장면이 있나요?

예를 들어 식당에 할랄(حلال)이 있다는 정도의 묘사지만 그런 것이 당연해진 시대일까 해서요. 종교상의 이유로 먹지 못하는 사람은 조리장도 나눠야 하거든요. 식당 결제는 학생 수첩으로 띡 정산합니다.

그리고 배리어프리의 개념도 바뀔 거라 생각합니다. 이 학교는 큰 시설이라 2020년대쯤에 배식구가 허리보다 낮은 위치로 내려가 있는 식이죠. 휠체어 같은 것으로도 받을 수 있게.

하지만 아마 2050년대가 되면 신체 장애가 있는 사람도 서서 보행을 할 수 있게 되거나 사회 복지의 형태도 바뀌어 있을 거라고 생각하면서도... 영상연의 설비는 2030년대에 만들어진 '낡은' 것이라고 생각하고 있습니다.

> 식당의 배리어프리는 눈치채지 못했습니다. 세밀한 설정이라 독자들도 잘 모를 것 같네요.

맞아요, 아마 모르겠죠. (웃음) 2050년쯤에 정답 확인을 할 수 있으면 좋겠습니다.

전원 탭 같은 것을 부실에 그렸지만 바닥 난방과 같은 레벨로 비접촉 급전이 가능하다면 좋으니까 정말이라면 따로 전원 탭은 필요 없겠죠. 테이블도 안에 와이어가 쫙 통하고 있어서 물건을 올려두는 것만으로 충전이 된다든가.

전자레인지는 역시 전압이 위험해서 비접촉 급전을 할 수 없다든가. 자동차는 비접촉형으로도 충전할 수 있게 되어가고 있지만 어떻게 될까요. 그리고 종이책이 귀해져 있죠.

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그려진 전원 탭, 같은 것.
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> 귀중본인가, 그림책인가 하는 묘사가 있었죠. 그 말을 들으니 저희는 잡지 〈와이어드(WIRED)〉도 있어서 괴롭네요. (웃음)

결국 읽을거리나 미디어는 형태를 바꿔서 남아가는 거니까요.

> 만화의 표현은 향후 어떻게 될 것이라고 생각하시나요?

전자 매체라면 세로 스크롤 만화가 있잖아요. 그에 맞춰 칸 나누기가 바뀌거나. 될 대로 되어가는 게 아닐까 싶어요. 무엇이든 다 지키려고 하지 않아도 괜찮지 않을까 하고.

말도 그렇지만 "요즘 젊은이들의 말은 사용법이 틀렸어!"라는 것도 이상한 이야기죠. 아주 옛날과 비교하면 상당히 변한 것이니까요. 말과 마찬가지로 만화도 기록되어 남는 것이기 때문에 표현은 점점 변화해 가도 좋다고 생각합니다.

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친숙한 아사쿠사의 모자.
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## [《파도여 들어다오》 원작자 사무라 히로아키 선생님 인터뷰 후편 "라디오를 축으로 그려지는 무궤도한 이야기를 즐겨주길 바란다"](https://quiple.dev/article/newtype-samura-hiroaki-2.md)
Media: 뉴타입
Date: Fri Apr 03 2020 00:00:00 GMT+0000 (Coordinated Universal Time)

:::figure{src="article/1435246.png" class="w-100"}
TV 애니메이션 《파도여 들어다오》는 4월 3일부터 방송 시작.
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TV 애니메이션 《파도여 들어다오({{ja|波よ聞いてくれ}})》의 방송이 4월 3일부터 시작됩니다. 원작은 《무한의 주인({{ja|無限の住人}})》의 사무라 히로아키({{ja|沙村広明}})가 그린 동명 만화. 정보 밀도가 높은 원작 만화의 애니메이션화에 대해 사무라 선생님은 어떻게 느끼고 있을까요. 웹뉴타입에 의한 원작자 사무라 히로아키 선생님 인터뷰. 후편에서는 애니메이션화에 대한 이야기를 축으로 다양한 이야기를 나누었습니다.

> 애니메이션화 이야기가 왔을 때는 어떤 기분이었나요?

**사무라**　기쁘다는 마음 한편으로, 1쿨 분량에 어떻게 정리할 것인지 궁금했습니다. 딱 떨어지는 이야기를 그려왔다는 생각이 전혀 없었기에 상상이 되지 않았거든요. 하지만 시나리오를 보여주시고 납득했습니다.

> 미나미카와 타츠마({{ja|南川達馬}}) 감독이나 다른 애니메이션 스태프와 이야기를 나누면서 부탁하신 점 등이 있나요?

《무한의 주인》 이상으로 이쪽에서 부탁드린 것은 없었습니다. 성우분들과 라디오를 하기도 하고 하니, 라디오 업계에 대해서는 애니메이션 스태프분들이 훨씬 더 잘 알 거라는 안심감도 있었습니다. 시나리오도 완전히 맡겼습니다만, 딱 한 가지만 부탁드렸습니다. 라디오 업계의 전문 용어를 (난바) 미즈호가 키우는 거북이 3마리가 마스코트 캐릭터처럼 해설하는 연출이 있는데, 개그에 나오는 단어까지 해설하고 있더군요. 그 부분은 개그니까 해설하지 않아도 괜찮습니다, 라는 것만은 부탁드렸습니다. (웃음)

> 라디오를 다루는 작품에서 원작과의 큰 차이는 등장인물에게 목소리가 입혀지는 것이라 생각합니다. 주인공 코다 미나레를 연기하는 스기야마 리호({{ja|杉山里穂}}) 씨의 목소리를 들었을 때의 인상은 어떠셨나요?

만화에서 미나레의 목소리를 열심히 말로 설명해 보았습니다만, 요컨대 이런 것이구나라고 생각했습니다. 오디션에서 최종 후보에 남은 몇 분은 모두 느낌 있게 거칠고 입담도 시원시원해서 누가 결정되어도 좋을 정도였습니다. 그중에서도 스기야마 씨의 목소리는 이미지 그대로였습니다. 게다가 삿포로 출신이라 어디선가 도산코({{ja|道産子}})의 억양도 묻어 나왔으면 좋겠다는 마음도 있었습니다. 미나레의 대사량이 전체 대사의 80% 정도나 되거든요.

:::figure{src="article/1435247.png"}
TV 애니메이션 《파도여 들어다오》에서.
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:::figure{src="article/1435248.png"}
TV 애니메이션 《파도여 들어다오》에서.
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> 다시 생각해도 엄청난 양이네요.

스기야마 씨, 애프터 레코딩에서 엄청나게 떠드는데도 수록이 끝난 후에 밥을 먹으면서도 엄청나게 떠들더라고요. 그 가냘픈 몸 어디에서 이런 엄청난 에너지가 나오는 걸까? 하고 생각한 적이 있었습니다. 미즈호 역의 이와미 마나카({{ja|石見舞菜香}}) 씨와 나란히 서면 신장 차이도 딱 미나레와 미즈호 같아서 '그래그래, 이런 느낌이야!'라며 기쁘기도 했습니다.

:::figure{src="article/1435249.png"}
TV 애니메이션 《파도여 들어다오》에서.
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> 선생님께서 마음에 들어 하는 캐릭터가 있나요?

마음에 든다기보다 미즈호는 공들여 그린 캐릭터입니다. 소위 말하는 솔직하고 알기 쉬운 히로인을 만화에 내보낸 것은 처음일지도 모릅니다. 지금까지는 미나레나 (타치바나) 마키에처럼 엮이면 번거로운 녀석들만 그려왔기에. (웃음) 미즈호라고 하면, 연애라기보다는 미나레와 미즈호가 너무 꽁냥거려서 새로운 남자와 연애가 되지 않는 분위기도 있죠. 이건 이거대로 묘하게 현대적인 느낌이 되었다고 생각합니다. 요즘 여성끼리의 커플이 그려지는 경우가 많잖아요.

:::figure{src="article/1435251.png"}
TV 애니메이션 《파도여 들어다오》에서.
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:::figure{src="article/1435253.png"}
TV 애니메이션 《파도여 들어다오》에서.
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> 백합(百合)적인 것이네요.

그런 흐름을 탄 건 아닙니다만 (웃음), 두 사람의 관계성이나 연애의 밸런스는 딱 적당하지 않나 생각합니다. 미즈호는 그리고 있으면 즐거워요.

:::figure{src="article/1435256.png"}
TV 애니메이션 《파도여 들어다오》에서.
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> 가끔 보여주는 표정도 재미있더군요.

기가 세거든요. 겉모습은 귀엽지만 응석을 받아주거나 미숙아 취급을 받으면 반발하는 의식을 가지고 있고. 일에 대한 의식도 높습니다. 미나레는 물리적으로도 정신적으로도 강하고, 미즈호는 겉모습과 달리 정신적으로 자립해 있습니다. 그런 히로인상을 그리고 싶었다는 점은 있네요.

:::figure{src="article/1435258.png"}
TV 애니메이션 《파도여 들어다오》에서.
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> 전편에서는 원작이 가진 템포감이나 정보 밀도에 대한 이야기를 들었습니다만, 실제 애니메이션 영상을 보신 감상은 어떠신가요?

템포가 좋은 점이 아주 잘 유지되고 있다고 생각했습니다. 애니메이션에서는 1화 안에 원작의 2, 3화 분량을 넣는 구성으로 되어 있는데, 연출의 밀도도 있고 터무니없는 움직임이라 할까, 만화의 비상식적인 묘사도 잘 재현해 주고 있습니다. 감독님을 포함해 제작 스태프분들이 젊은 사람들로 구성되어 있어서 젊은 감성이 넘쳐흘러 좋다고 생각합니다.

> 애니메이션화에 있어서 기대하고 있는 부분은 무엇인가요?

연애와 관련된 부분일까요. 제가 직접 일과 연애의 이야기로 만들고 싶다고 말해놓고선, 연애를 묘사하는 기술이 없어서 스스로 어이가 없을 정도로 원작에서는 대충 얼버무리며 도망쳐왔다고 생각해서. (웃음) 성우분들이 연기로 매력을 내주고 있을 거라 생각하기에 그 부분은 기대되네요. 에피소드로 말하자면 라디오 드라마 부분이 기대됩니다. 라디오를 다루는 만화에서는 보통 나오지 않을 법한 장면이라고 생각해서 그것을 어떻게 할 것인지. 분명 기술의 정수를 모아 재미있게 그려줄 거라는 안심감도 있습니다. 반대로 라디오 업계가 치밀하게 그려지는 직업물로서의 이야기를 기대하고 있는 시청자 여러분은 조금 당황하실지도 모릅니다. (웃음) 그 정도로 《파도여 들어다오》의 무궤도함을 상징하는 듯한 장면을 열심히 그려주고 계실 거라 생각합니다.

:::figure{src="article/1435259.png"}
TV 애니메이션 《파도여 들어다오》에서.
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> 감사합니다. 그럼 마지막으로 방송을 기대하고 계시는 분들께 메시지 부탁드립니다.

자주 "이건 대체 무슨 만화냐"라는 소리를 원작 팬들에게도 듣습니다만 (웃음), 애니메이션도 '무슨 애니메이션이지?'라고 불안해지실지도 모릅니다. (웃음) 그 불안함까지 포함해서 작품의 무궤도함을 즐겨주신다면 그것이 가장 좋겠네요.

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## [《파도여 들어다오》 원작자 사무라 히로아키 선생님 인터뷰 전편 "일하는 여성과 연애 이야기를 그리려 했다"](https://quiple.dev/article/newtype-samura-hiroaki.md)
Media: 뉴타입
Date: Thu Apr 02 2020 00:00:00 GMT+0000 (Coordinated Universal Time)

:::figure{src="article/1434485.png" class="w-100"}
《파도여 들어다오》는 4월 3일부터 방송 시작.
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4월 3일부터 방송이 시작되는 TV 애니메이션 《파도여 들어다오({{ja|波よ聞いてくれ}})》. 《무한의 주인({{ja|無限の住人}})》으로도 알려진 사무라 히로아키({{ja|沙村広明}})의 동명 만화가 원작으로, 〈이 만화가 대단하다!〉, 〈만화대상〉 랭킹의 단골인 주목작입니다. 수프 카레 점원인 코다 미나레가 어쩌다 보니 라디오 프로그램의 퍼스널리티가 된다는 이야기는 예상치 못한 전개의 연속. 웹뉴타입에서는 사무라 선생님과 인터뷰를 진행했습니다. 전편에서는 예사롭지 않은 작품 《파도여 들어다오》가 어떻게 탄생했는지 자세히 들어보았습니다.

> 애니메이션화 축하드립니다. 애니메이션화에 대해서는 꼭 후편에서 여쭙고자 합니다. 우선 만화 《파도여 들어다오》가 탄생하게 된 계기를 말씀해 주시겠습니까?

**사무라**　《무한의 주인》이 끝나고 다음 연재를 생각하던 때에, 강한 여성의 이야기를 그리고 싶다는 생각이 막연하게 있었습니다. 《무한의 주인》이 시대극이었기에 다음 무대는 현대극으로 하고요. 일하는 여성과 연애 이야기의 아이디어를 담당자와 주고받는 사이에 제1화의 도입부, 술집 장면의 대화가 그대로 만들어져 버렸습니다. 그럼 이걸로 가자, 라디오 이야기로 하자는 식으로 정해졌습니다. (웃음) 당시 담당자분이 라디오를 좋아했고, 저도 꽤 듣는 편이라 이거 괜찮겠다 싶었죠. 업계물이라고 해도 텔레비전 업계는 관계된 사람도 많고, 그릴 수 없는 것이 있거나 체크도 엄격합니다. 그 점에 있어서 라디오는 널널하거든요. 예를 들어 고단샤({{ja|講談社}}) 사원의 부인 중에 전 미스 유니버스 재팬 출신인 분이 계시는데, 그분이 어느 라디오 프로그램에 게스트로 출연하고 돌아가는 길에 국원으로부터 "다음에 프로그램 하나 맡아보지 않을래?"라는 제안을 받고 자신의 라디오 프로그램을 시작했어요. (웃음) 그 정도로 자유롭다면 여러 가지를 그릴 수 있겠다 싶었던 게 컸습니다.

:::figure{src="article/1434484.png"}
TV 애니메이션 《파도여 들어다오》에서.
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:::figure{src="article/1434479.png"}
TV 애니메이션 《파도여 들어다오》에서.
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> 주인공 코다 미나레의 캐릭터는 어떻게 살을 붙여 나갔나요?

라디오의 본질도 그렇다고 생각합니다만, 이 작품은 '읽는 라디오'라는 컨셉으로, 히로인이 끊임없이 떠들기만 해도 충분히 재미있는 것을 그리고 싶었습니다. 그래서 주인공이 그저 파워풀하고 눈에 띄도록 신경 써서 그려 나갔습니다. 캐릭터 조형 자체는 《무한의 주인》이나 다른 작품에서도 전부터 그려왔던, 메인 캐릭터 옆에 있는 아주 시끄러운 여자를 가운데로 가져온 느낌이네요. (웃음)

:::figure{src="article/1434486.png"}
TV 애니메이션 《파도여 들어다오》에서.
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> 소박한 질문입니다만, 왜 미나레를 수프 카레 가게의 점원으로 설정하셨나요?

파워풀하게 일하는 여성이 중심이지만, 업계물이 아니라 다른 일을 하면서 라디오에서도 일하기 시작하는 식으로 하고 싶었습니다. 그래서 당시 삿포로에서는 수프 카레가 유행하고 있다는 말을 들어서 수프 카레 가게로 정했습니다. (웃음)

> 유행하고 있었으니까, 과연 그렇군요. (웃음)

저는 그때까지 수프 카레 자체를 몰랐어요. 걸쭉한 루 형태의 카레가 더 맛있을 거라고 아무 의심 없이 생각했었는데, 취재차 처음 먹어보니 전혀 별개의 음식... 이건 이거대로 괜찮다고 생각했습니다. (웃음) 스포일러까지는 아니라고 생각합니다만, 수프 카레 가게에 마토 (카네츠구)를 비롯한 라디오국 MRS 스태프들이 먹으러 오는 장면이 있는데, 주문하는 메뉴의 원 모델은 고단샤 근처에 있는 인도 카레 가게입니다. 인도 카레와 수프 카레는 메뉴 구성이 전혀 다르지만, 그만 인도 카레로 그려 버렸습니다. (웃음) 그 부분은 아는 분들은 다 알 만한 지적 포인트죠.

:::figure{src="article/1434480.png"}
TV 애니메이션 《파도여 들어다오》에서.
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> 수프 카레 가게 점원 미나레가 라디오와 관련되면서 변화해가는 모습도 인상적입니다.

처음에는 좀 더 고생하는 이야기로 하려고 했는데, 연재를 계속하며 다시 읽어보니 제대로 된 성공 스토리가 되어 있더군요. 미나레 자신이 라디오에 애착이 있는 게 아니라는 점이 포인트인 것 같습니다. 라디오를 거의 모르는 사람이 막연하게 생각하는 것을 미나레 본인이 처음에 말하게 하고, 엮이면서 점차 존중해 나가는 식으로요.

> 일이라는 것이, 해나가는 과정에서 즐거움을 느끼게 되는 것이기도 하죠.

하루 벌어 하루 살던 사람이 일을 하면서 점차 즐거워지고, 그 일이 생활의 주축이 되어가는 흐름을 보여주고 싶었습니다. TV 업계라면 들어가는 사람이 어딘가에 '화려한 세계로 가겠다'는 능동적인 마음이 있을 거라 생각합니다. 하지만 아까 말씀드린 것처럼 라디오는 여러 가지 진입 경로가 있어요. 그게 재미있다고 생각해서 미나레를 라디오에 애착이 없는 사람으로 설정했습니다.

:::figure{src="article/1434481.png"}
TV 애니메이션 《파도여 들어다오》에서.
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> 홋카이도 삿포로를 무대로 정한 이유는 무엇인가요?

처음에 《파도여 들어다오》의 기획을 세운 담당 편집자분이 《무한의 주인》 마지막 담당자였고, 여성이었습니다. 연애 이야기도 저 혼자서는 무리지만 여성 담당자가 있다면 그릴 수 있겠다고 생각했거든요. (웃음) 그 담당자분으로부터 "실연 장면을 그려달라", "주인공이 실연하고 도망칠 대자연이 필요하다"는 말을 강력하게 들어서, 도시와 대자연이라면 삿포로일까 싶어 결정했습니다. 혹한 속에 시코쓰호({{ja|支笏湖}})라는 호수까지 로케이션 헌팅을 다녀왔는데, 아직 한 번도 그 사진을 쓰지 않았네요. 미나레는 실연해도 도망치지 않고 폭언으로 극복해 버리니까요. (웃음)

:::figure{src="article/1434478.png"}
TV 애니메이션 《파도여 들어다오》에서.
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:::figure{src="article/1434483.png"}
TV 애니메이션 《파도여 들어다오》에서.
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> 선생님 만화의 제작 방식이라고 할까요, 한 칸에 담긴 정보 밀도가 매우 높은 것도 본작의 특징이죠.

한 칸 안에 말풍선을 5개, 6개씩 나열해서 대화를 쏟아내는 것을 좋아하고, 그런 장면의 대사를 생각하는 것은 즐겁습니다. 영향이라고 하면 안노 모요코({{ja|安野モヨコ}}) 씨의 《해피 마니아({{ja|ハッピー・マニア}})》입니다. 인터넷에서도 많은 분이 지적해 주셨는데, 연애 코미디 이야기에서 제 머릿속에 있었던 게 바로 이것이었습니다. 페이지 절반 정도 되는 칸에 대사 말풍선이 여러 개 나열되며 진행되는 《해피 마니아》적인 분위기와 템포감은 그 어느 때보다 의식하며 작업해 보았습니다.

> 칸의 이동에 따른 대담한 생략이라고 할까, 묘사의 도약도 상당히 치밀하게 고려된 인상입니다.

기본적으로 단편을 만드는 방식입니다. 지금까지 단편을 많이 해온 덕분에 페이지를 압축해서 펑펑 장면 전환을 해야 한다는 생각이 몸에 배어 있습니다. 《파도여 들어다오》와 《베아게르타({{ja|ベアゲルター}})》, 두 연재를 7~8년 전부터 해오고 있는데, 점점 몸이 힘들어져서요. 《파도여 들어다오》는 1화에 22페이지. 체력적으로도 이 이상은 늘릴 수 없고, 22페이지 안에서 만족시킬 수 있도록 완급 조절의 '완(緩)'이 별로 없는 만화를 의식하고 있는 면은 있습니다.

> 그래서 그런 밀도가 나오는 것이군요.

《무한의 주인》 때는 1화 분량의 대사를 반나절 정도 만에 썼는데 《파도여 들어다오》는 이틀 정도 걸립니다. 라디오 방송이 있는 회차는 칼럼을 한 편 쓰는 정도의 문자량이 되니까 즐겁지만 힘들어요.

:::figure{src="article/1434482.png" class="w-120"}
사무라 선생님의 축전 일러스트.
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## [시리즈 디렉터 사카이 카즈오가 돌아보는 《걸즈 밴드 크라이》의 영상 제작 ③](https://quiple.dev/article/febri-sakai-kazuo-3.md)
Media: 페브리
Date: 2024-10-02T12:00

> 《{걸즈 밴드 크라이}^({{ja|ガールズバンドクライ}})(이하 걸크라)》의 영상 면에서의 매력을 시리즈 디렉터인 {사카이 카즈오}^({{ja|酒井和男}})에게 묻는 인터뷰 연재의 마지막인 제3회. '움직임'이나 라이브 장면의 화제를 중심으로 영상의 매력과 그에 관여한 스태프들의 업무 방식을 들어보았다. 그리고 최종회 전개에 대해서도...

## 시행착오 끝에 탄생한 '풀 프레임이지만 리미티드' 같은 움직임

> 지금까지 단편적으로 언급되었던 '움직임'에 대해서도 자세히 들려주세요. 공개된 메이킹 영상에서는 라이브 장면에서 모션 캡처를 촬영하는 부분이 있는데, 말씀을 듣다 보니 직접 손으로 잡은({핸드키}^(Hand-keyed)) 움직임도 있다는 뜻인가요?

**사카이**　전문적인 이야기가 되어버립니다만, 3D CG는 {블로킹}^(Blocking)으로 움직임을 확인한 뒤, 그것을 시뮬레이션으로 이어가는 방식이 아마 일반적일 겁니다. 그것을 베이스로 하면서도, 이 작품에서는 각 화를 담당해 주시는 CG 디렉터분들의 취향도 반영하여 리미티드(통상적인 애니메이션)적인 표현을 모색해 주셨습니다. 풀 프레임이지만, 일부러 끊어내는 듯한 움직임을 만들어 달라고 하는 식이죠. 어폐가 있는 표현이지만, '풀 프레임이지만 리미티드' 같은 움직임의 감각이 현장에서 {훤훤악악}^(喧喧諤諤) 논쟁하는 과정에서 태어났습니다. 제1회에서 조금 말씀드린, 풀 프레임으로 움직였을 때 발생하는 '불쾌함'이 나타나면, 저처럼 일본의 2D 애니메이션에 친숙한 사람들은 좀처럼 받아들이기 힘듭니다. 그래서 보통은 그 '불쾌함'을 어떻게든 지우려고 노력하지만, 이번에는 버리지 않고 전부 일단 받아들여 본 뒤, 거기서 수용 가능한 형태로 다시 구성해 나갔습니다. 그것이 기적적인 상태로 정리된 것이 아닌가... 하고 생각합니다. 역시 각 화수의 3D 디렉터분들의 센스가 대단했던 것 같아요. 저를 포함해 각 화의 연출가들도 3D 분야가 아닌 셀(손그림) 출신들이었기에, 3D 제작진이 '좋다'고 여기는 움직임과 셀로서 매력적인 움직임 사이의 갈등이 있었고, 양쪽 다 주장이 강했던 결과 '풀 프레임이지만 리미티드'가 된 부분도 있습니다. 어느 쪽 스태프도 자신들의 '좋음'을 포기하지 않은 느낌이었죠.

::figure{src="article/ep01_s001c150_comp_v02.0100_result_1280.png"}

> 결국 컷 단위로 수정을 거듭하며 작품이 만들어진 셈이군요.

그렇습니다. 그래서 재현성이 있는지는 저도 모르겠고, 사실 각 화마다 움직임의 인상이 꽤 다르지 않을까 싶습니다. 컷 단위로도 그렇고요. 그런 부분도 이 작품의 좋은 점이라고 느끼고 있어요. 셀 애니메이션이라면 "이 대단한 컷은 내가 했습니다!"라고 말하기 쉽지만, 3D 애니메이터분들은 그런 점이 잘 전달되지 않곤 하죠. 하지만 이번에는 그런 말을 할 수 있는 작품으로 만드는 것이 제 목표 중 하나이기도 했습니다. 그리고 실제로 각각의 3D 애니메이터분들이 담당 컷에서 '멋짐'이나 '귀여움'을 추구해 주셨습니다. 예를 들어 제13화에서 "우리의 시작의 목격자가 되어주세요"라고 니나가 말하는 컷은 굉장히 귀엽고 품위 있는 화면이었는데, 그 컷의 담당 애니메이터분은 그 외에도 많은 '귀여운' 컷을 만들어 주셨습니다. 제1화에서 니나가 뿅 하고 뛰는 컷도 애니메이터의 개성이 드러난 컷이었죠. 애니메이션은 역시 최종적으로 애니메이터의 그림이어야 한다고 생각합니다. 제1화의 그 컷이 올라왔을 때는 '이렇게까지 해도 되는 걸까?' 하고 조금 고민했습니다만, 결과적으로는 이 방침으로 가길 잘했다고 생각합니다.

::figure{src="article/ep01_s001c227_comp_v03.0053_result_1280.png"}

## 테시마 나리 씨는 완전히 스태프의 일원이었다

> 모션 캡처를 사용하는 것은 기본적으로 라이브 장면뿐인가요?

그렇습니다. 다만 3D 스태프분들이 일부러 핸드키로 바꿔 오는 경우도 많았습니다. 본인들 말로는 "(그게) 더 빠르다"고 하는데, 이건 저로서는 이해하기 힘든 감각이라 기회가 된다면 꼭 직접 이야기를 들어보세요. (웃음) 제5화의 〈{시야 한구석 스러지는 소리}^({{ja|視界の隅 朽ちる音}})〉 라이브 장면은 《{뱅드림!}^(BanG Dream!)》 시리즈 등에서 CG 디렉터를 담당해 온 {미무라 아츠시}^({{ja|三村厚史}}) 씨에게 부탁드렸는데, 여기는 또 다른 접근 방식이 되었을 겁니다. 그 라이브 장면은 처음 봤을 때 경악했습니다. 저런 엄청난 영상을 만들어 버리면 앞으로 어쩌나 싶을 정도였죠. (웃음)

> 아뇨 아뇨. 사카이 씨가 직접 다룬 제11화 라이브 장면의 카메라 워크도 보는 저희로서는 그야말로 '경악'이었습니다. (웃음)

그건 그림 콘티를 그리는 시점에서 담당 CG 디렉터분이 {블렌더}^(Blender)용 스테이지 에셋과 모션 움직임을 전부 넣은 캐릭터 소재를 저에게 주셔서, 그것을 움직여 보면서 카메라를 어디에 둘지 검토했습니다. 원래 {맥}^(Mac) 사용자였는데, 블렌더와 (그림 콘티를 만드는) {스토리보드 프로}^(Storyboard Pro)를 연동시키기 위해 {윈도}^(Windows) 컴퓨터도 샀었죠. (웃음)

::figure{src="article/live11TT_s111c074_comp.0072_result_1280.png"}

> SNS에 가끔 {테시마 나리}^({{ja|手島nari}}) 씨가 그린 선화가 올라오곤 했는데, 그건 어떤 과정인가요?

**히라야마**　그건 CG 애니메이터분이 레이아웃을 잡은 뒤 "이 부분만 표정 참고가 필요하다"고 발주하면 테시마 씨가 그 위에 수정을 넣어 주신 것입니다. 레이아웃에서 프라이머리 애니메이션(표정이나 손발의 주요 움직임을 잡는 공정)으로 넘어갈 때, 그것을 참고해서 CG 애니메이터분이 열심히 수정하셨죠.

**사카이**　수정본이 올라오면 "더 잘할 수 있잖아?!"라며 테시마 씨의 그림을 참고로 추가 수정을 부탁하기도 하고요. (웃음) 제8화 니나의 "때리고 싶으면 때려도 돼요" 부분이나, 그 뒤에 모모카가 우는 장면 등은 테시마 씨가 그려주신 그림의 힘이 컸습니다. 임기응변으로 대응해 주셔서 정말 감사할 따름입니다.

**히라야마**　테시마 씨, 매주 스튜디오에 와 주셨으니까요.

> 그렇게 깊은 수준으로 현장에 관여하고 계셨던 건가요?

이제는 완전히 스태프의 일원이었습니다.

**사카이**　제11화 정도부터는 조금 아내에게도 도움을 받았습니다만, 그 전까지는 테시마 씨에게 계속 신세를 졌습니다. 한 화당 50~60장 정도는 그려주셨지 않나 싶네요.

**히라야마**　많은 화수는 그 정도고, 적은 화수는 10장 정도입니다. 반대로 아예 들어가지 않은 화수도 있고요.

::figure{src="article/ep08_s008c074_comp_v02.0064_result_1280.png"}

## 가능하다면 더 테시마 씨의 그림에 가까워지고 싶다

> 지금까지 언급하지 않은 부분인데, 촬영이나 라이팅도 인상적이었습니다.

**사카이**　라이팅은 3D의 강점 중 하나이기도 하죠. 셀에서는 낼 수 없는 그라데이션이 나오기 때문에, 그 부분도 처음에 프로듀서나 각 화의 연출가들과 상의하며 공을 들여 조정했습니다. 조명을 잘못 넣으면 머리카락의 광택이 헬멧처럼 되어버리거든요. '공이 많이 들어간다'는 말로는 부족할 만큼 수많은 시행착오를 겪었습니다. (웃음) 아마 가장 고생한 부분일지도 모르겠네요.

**히라야마**　일단 괜찮은 설정을 찾아내도, 머리카락의 흔들림이나 카메라 렌즈의 {밀리}^(mm) 수 차이에 따라 또 보이는 모습이 달라져 버립니다. 특히 렌즈를 초광각으로 하면 어떻게 해도 헬멧처럼 보이죠. 그 부분도 반복해서 시도하며 점차 알게 된 부분입니다. 본 작품에서는 전 화수의 컷을 '{쇼트그리드}^(ShotGrid)'라는 소프트웨어로 관리하고 있는데, 첫 테스트 쇼트(니나의 업 컷)를 열어보니 컴포지트 버전이 13... 즉 13번이나 촬영 처리를 다시 넣었더군요.

::figure{src="article/live13_s113c009_comp.0025_result_1280.png"}

> 보여주시니 확실히 초기 버전은 꽤 헬멧 같고 금속 같은 느낌이네요...

이것도 사실 꽤 수정한 뒤의 모습입니다. 이 테스트에 들어가기 전 단계에서 실험하던 것들은 정말 처참했거든요.

**사카이**　그랬죠. 질감이 그렇게 보이면 캐릭터가 인형처럼 되어버리기 때문에, 어쨌든 이곳에는 집착했습니다.

> 머리카락 질감 외에도 이번 작품의 화면 제작 포인트 중 하나인 '일러스트 룩'에 도달하기까지의 과정도 있을 테니, 시도 횟수를 생각하면 아찔하네요...

지금도 '가능하다면 더 테시마 씨의 그림에 가까워지고 싶다'는 야심이 있습니다. 일러스트 룩이라는 새로운 카테고리를 발견한 것은 큰 수확이었고, 거기서 더 나아가 영상을 완성해냄으로써 어느 정도 이 방식의 답을 낼 수 있었지만, 아직 갈 길이 멀었을지도 모릅니다. 일러스트 같으면서도 셀 느낌도 나는 중도의 룩을 만드는 사람과 보는 사람의 공통 인식까지 끌어올리는 것은 꽤 어려운 일인 것 같습니다.

::figure{src="article/ep13_s013c102_comp_v06.0013_result_1280.png"}

> 답을 향해 가려면 어쨌든 손을 많이 대는 수밖에 없겠네요. 고생스럽겠어요.

토에이 애니메이션의 제작 시스템이 아니었다면 절대 성립되지 않았을 거라고 생각합니다. 완성하기까지 5년을 했으니까요. 영화 한 편 만드는 것보다 제작 기간이 깁니다. (웃음)

**히라야마**　룩 개발에만 3년 정도 걸렸으니까요.

## 앞으로의 니나 일행에게 바라는 것

> 캐릭터의 이미지 컬러가 반영된 컷들도 인상 깊었습니다.

**사카이**　그런 표현에 관해서는 비주얼 디렉터인 {와쿠모토}^({{ja|涌元}}) 씨의 힘이 컸습니다. 함께 화면을 다듬으며 CG로 가능한 것과 불가능한 것을 조율해 나갈 수 있었던 것이 굉장히 중요했다고 봅니다. 이 작품에서 처음 함께 일했는데, 그중에서도 제11화는 압권이었습니다. 시사회에서 봤을 때 나도 모르게 '이거 누가 만든 거야?'라고 느껴버렸을 정도였죠. 이걸 한 번 만들어 버리면 그 뒤로는 아무것도 만들 수 없겠구나 싶었습니다. 저희가 그렇게 느꼈던 것을 시청자분들도 보고 기뻐해 주셔서 다행입니다. 그리고 역시 연주 장면에 관해서는 물론 {타마이 켄지}^({{ja|玉井健二}}) 씨를 포함한 {아게하스프링스}^(ageha&shy;springs) 여러분의 힘도 큽니다. 특히 제1화부터 계속 흘러나왔던 〈{빈 상자}^({{ja|空の箱}})〉. 그 곡은 여러 장면에서 스토리와 매치되는 곡이 되었습니다. 그런 완성에 이르기까지의 여러 고충을 생각하면, 바로 "다음 작품을"이라고 할 수 있는 태세는 되기 힘들 것 같네요. (쓴웃음)

::figure{src="article/ep01_s001c328_comp_v03.0072_result_1280.png"}

> 역시... 팬으로서는 아무래도 신경 쓰이는 부분입니다만.

정말로 시청자분들이 즐기실 수 있도록 할 수 있는 일은 생각나는 대로 전부 쏟아부은 작품입니다. 각 화의 편집 작업도, 비디오 편집 담당자분들도 마지막 납품 직전까지 매달려 주셨습니다. 그것을 많은 분이 봐주시고 재미있다고 말씀해 주신 것에 안도했습니다. "속편을 보고 싶다"고 말씀해 주시는 분들이 계시는 것이 최고의 보상이라고 생각합니다. 또한 애니메이터 여러분의 노력이 전달된 것도 기쁩니다. 지금 여기서 제가 얼마나 이야기해도 부족할 정도로 현장은 정말 힘들었을 것이기 때문에, 더 많이 현장에서 고생해 준 3D CG 애니메이터분들에게 조명이 비치면 더욱 기쁠 것 같습니다.

> 마지막으로 그 씁쓸한, 대성공으로 끝나는 것이 아닌 라스트 신에 대해 사카이 씨의 생각을 들려주세요.

시리즈 구성 단계부터 '니나 일행이 자신들의 선택을 소중히 여기는 것'이 테마인 이야기였습니다. 그녀들에게 그것은 지기 싫어서 하는 변명이 아니라, 어디까지나 무엇을 했는지가 중요하고, 선택이 스스로 납득할 수 있는 것이라면 그것으로 충분합니다. 저는 니나 일행이 그러길 바랐습니다. 그래서 마지막 전개는 '승패'로 이야기할 수 없는 것이라고 생각합니다. 말하자면 니나 일행은 5명이 모여 밴드로 음악을 연주한 시점에서 꿈은 이미 어느 의미로 이루어진 셈이죠. 그 너머에 있는 것은 '돈을 버는 것' 등입니다만, 그런 게 아닙니다. 그것을 말로 표현하지 못해도 그녀들은 느낌으로 감지하고 그런 형태로 끝낼 수 있었습니다.

::figure{src="article/live13_s113c061_comp.0030_result_1280.png"}

> 그녀들의 '말로는 다 할 수 없는 것'이 그 마지막 장면에 다 그려져 있군요.

분명 나카타 씨 같은 사람은 화를 낼 것 같지만요. "그런 풋내 나는 소리를 하고 앉아있냐, 프로의 세계를 우습게 보지 마라"라고. (웃음) "10년 뒤에 살아남아 있다면..."이라는 대사는 나카타 씨가 화를 내는 동시에 제가 기대를 담아 그림 콘티를 썼습니다. 마지막의 그녀들은 이긴 것도 아니고, 보는 시각에 따라서는 틀렸을지도 모릅니다. 하지만 다른 사람이 보기에 옳은가 그른가의 문제가 아니라, 그녀들은 그것을 할 수 있고, 하고 싶으니까 하는 것뿐입니다. 그 정도의 이야기이며, 그런 모습은 제대로 그려냈다고 느낍니다. ...뭐, 그런 생각을 하면서도 앞으로도 니나 일행이 그만두지 않고 계속 밴드를 이어나갔으면 좋겠네요.

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#### {사카이 카즈오}^({{ja|酒井和男}})

1972년생. 구마모토현 출신. 애니메이터를 거쳐 연출가가 되었으며, 2007년에 《{무시우타}^({{ja|ムシウタ}})》로 첫 감독을 맡았다. 주요 참여 작품으로 《{러브 라이브! 선샤인!!}^({{ja|ラブライブ！サンシャイン!!}})》(감독), 《{기동전사 건담 AGE}^({{ja|機動戦士ガンダムAGE}})》(조감독), 《{드래곤볼 슈퍼 슈퍼 히어로}^({{ja|ドラゴンボール超 スーパーヒーロー}})》(그림 콘티) 등이 있다.

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## [시리즈 디렉터 사카이 카즈오가 돌아보는 《걸즈 밴드 크라이》의 영상 제작 ②](https://quiple.dev/article/febri-sakai-kazuo-2.md)
Media: 페브리
Date: 2024-10-01T12:00

> TV 애니메이션 《{걸즈 밴드 크라이}^({{ja|ガールズバンドクライ}})(이하 걸크라)》의 영상으로서의 매력과 그 배경을 파헤치는 시리즈 디렉터 {사카이 카즈오}^({{ja|酒井和男}}) 인터뷰 연재. 제2회에서는 그림 콘티와 연출 테크닉 및 그 뿌리, 그리고 이를 풀 3D CG 영상으로 구현하기 위한 수많은 고안과 집념을 깊이 있게 다룬다.

## 그림 콘티에서 중시하는 것은 '실이 팽팽하게 당겨져 있는가'

> 《걸크라》 전 13화 중 11화의 그림 콘티를 사카이 감독님이 담당하셔서 놀랐습니다. 이것은 당초부터 예정되었던 일인가요?

**사카이**　아뇨, 전혀 아닙니다. (웃음) 처음에는 절반 정도만 직접 하고 나머지는 다른 분들께 맡길 생각이었어요. 하지만 {하나다}^({{ja|花田}}) 씨의 시나리오에 라이브감이 엄청났던 데다 그걸 3D로 구현해야 한다는 점에서 허들이 최소한 두 가지는 있었죠. 내용상 비교적 부탁하기 쉬운 화수에서는 3D 작품 경험이 있는 {히라이케 아야코}^({{ja|平池綾子}}) 씨(제9화)나 {마스이 소이치}^({{ja|増井壮一}}) 씨(제12화)께 핀포인트로 부탁드렸지만 결국 나머지는 직접 하게 되었습니다.

::figure{src="article/live11DD_s111c003_comp.0035_result_1280.png"}

> 전체적인 영상의 통일감이나 세부적인 표현력은 시리즈 디렉터 본인이 직접 많은 콘티를 썼기에 가능했던 것이라 생각했습니다.

그렇게 생각해주신다면 그림 콘티 작업도 보람이 있네요. 실제로 저 스스로도 11편을 직접 그리길 잘했다고 생각합니다. 하나다 씨의 라이브감... 니나라는 아이는 성격이 꼬여 있어서 캐릭터가 좋은 의미로 요동치거든요. 그 부분을 제대로 일관성 있게 그려낼 수 있었기에 직접 콘티를 그릴 수 있는 스케줄을 짜준 프로듀서에게 감사하고 있습니다. ...하지만 아마 히라야마 씨는 처음부터 이 정도는 시킬 생각이지 않았을까요? (웃음)

**히라야마**　저도 풀 3D 작품을 맡은 건 이번이 처음이었지만, 여러 제약을 고려하면서 풀 3D만의 화면을 목표로 하는 그림 콘티를 그리는 것이 무척 힘들 거라 느꼈습니다. 그래서 사카이 감독님이 가능한 한 많이 그려주셨으면 하는 마음이 사실은 있었죠. (웃음)

> TV 시리즈 그림 콘티를 그릴 때, 혹은 다른 사람의 콘티를 체크할 때 사카이 감독님만의 규칙이 있었나요?

**사카이**　캐릭터물의 그림 콘티를 그린다는 점에 국한해 말하자면, 일관되게 의식하는 것은 공기라고 할까, '실이 팽팽하게 당겨져 있는가'입니다. 그 실이 끊어지면 시청을 지속할 수 없게 되죠. 그런 시청의 긴장감이라는 '실'이 제대로 팽팽한지를 늘 생각합니다. 설명하기는 좀 어렵지만, 지난번에도 말씀드렸듯이 저는 '눈에 보이지 않는 것'을 좋아합니다. 캐릭터가 그 장면에서 무엇을 신경 쓰고 있는지가 관객에게 제대로 긴장감으로 전달되길 바랍니다. 그런 '공기'를 소중히 여기는 것은 예전부터 계속해 온 일입니다. 저 또한 한 명의 시청자로서, 그런 공기가 없는 화면은 계속 볼 수가 없거든요. 선배이신 훌륭한 애니메이션 감독님들이 만드신, 제가 정말 좋아하는 작품들은 모두 그랬어요. 화면에 팽팽하게 긴장된 무언가가 있었죠. 제 자신은 아직 힘이 부족하지만, 그 부분은 선배님들을 본받고자 콘티를 그릴 때 주의하고 있습니다. 화면이 예쁘다거나 멋지다거나 하는 것은 그 다음 문제일지도 모르겠네요.

::figure{src="article/ep08_s008c276_comp_v02.0018_result_1280.png"}

## 화면이 멈춰 있는 동안에도 캐릭터의 마음은 움직이고 있을 것이다

> 컷의 중심이 되는 캐릭터 외의 인물들도 제대로 리액션 연기를 하고 있는 점이 인상적이었습니다.

그 부분은 지금까지 여러 작품에 참여하며 각 감독님들께 배운 부분입니다. 저는 애니메이터로 일하면서 애니메이션, 특히 리미티드 애니메이션에서는 '화면이 멈춰 있는 동안이라도 캐릭터의 마음은 움직이고 있을 것이다'라고 늘 생각해 왔습니다. 그래서 제 콘티를 그림으로 그려주는 애니메이터분들도 그런 의식을 갖고 작업해주길 바랐죠. 풀 3D일지라도 그 의식은 변하지 않았고, 영상을 체크할 때도 그 부분을 꼼꼼히 보려 했습니다. 각 화 연출가분들도 이를 이해한 상태에서 체크해주셨으리라 생각합니다. 역시 여기서도 '캐릭터를 인형으로 만들고 싶지 않다'는 마음이 컸는데, 하나다 씨의 시나리오가 그런 것을 요구하는 측면도 있었습니다. 그래서 어쩌면 그 시점에서 이미 설계된 부분이었을지도 모르겠네요. (웃음)

> 롱 쇼트로 전신을 비춘 캐릭터가 표정 풍부하게 움직이는 것도 매력적이었습니다.

그 부분은 3D의 큰 강점일지도 모릅니다. 콩알만 한 크기의 캐릭터라도 움직일 수 있죠. 셀 애니메이션이라면 전적으로 담당 애니메이터의 기량, 즉 경험치가 그대로 드러나는 부분입니다. 그래서 연출가들도 그런 표현을 잘 하려 하지 않아요. 저도 손그림 애니메이션이라면 특별한 이유가 없는 한 콘티 단계에서 피합니다. 또 앞에서 뒤로 이동하는 연기도 3D가 잘하는 부분이죠. 배경이 좌표 데이터를 가지고 있다면 더욱 강력해집니다. 라이브 장면에서는 그 강점이 엄청나게 발휘되죠. (제11화에서) 카메라를 움직이면서 루파 쪽으로 니나가 걸어가는 모션 같은 건 정말 상상했던 그대로 나왔습니다. 그 부분은 모션 캡처와 수작업 움직임의 아주 훌륭한 융합이었죠.

::figure{src="article/live11TT_s111c043_comp.0017_result_1280.png"}

## "당신이 만드는 영상은 일본 영화다"

> 참고로 제작은 화수 순서대로 진행되었나요?

그림 콘티는 제1화부터 제13화까지 순서대로 그려 나갔습니다. 보통은 중간중간 건너뛰게 되는데 이번에는 그렇게 할 수 있어서 좋았습니다. 반면 영상은 제3화부터 만들기 시작했습니다. 이건 히라야마 씨의 판단이었어요. 제1화부터 만들면 아무래도 전반부와 후반부의 3D CG 완성도에 기복이 생길 수밖에 없기 때문이라는 이유였죠. 만약 처음에 만든 제1화를 보고 관객분들이 '역시 3D 애니메이션은 좀...'이라고 생각하게 되면 곤란하니까, 그런 상황을 피하고자 제3화부터 시작해서 제8화 중간 정도까지 만들었습니다. 그렇게 현장이 익숙해진 타이밍에 제1화를 만들기 시작했죠.

> 제1화를 보고 압도당했는데, 제작이 어느 정도 진행된 덕분에 숙련된 필름이 된 점도 컸군요. 처음에 제작된 제3화에서는 플러그를 앰프에 꽂는 장면을 들여다보는 레이아웃이 인상적이었는데, 그런 허를 찌르는 구도는 어디서 영감을 얻으신 건가요?

저는 지금 52살인데, 실시간으로 경험한 세대는 《{울트라맨 타로}^({{ja|ウルトラマンタロウ}})》 이후입니다만, 그럼에도 역시 {짓소지 아키오}^({{ja|実相寺昭雄}}) 감독님을 좋아합니다. 그 특징적인, 전화기 수화기와 본체 사이의 틈으로 배우를 찍는 연출 같은 것에 전율을 느끼거든요. (웃음) 그런 것들로부터 받은 영향이 적지 않다고 생각합니다. 저도 모르게 어디 재미있는 위치에 카메라를 둘 수 없을까 찾아보게 되니까요.

::figure{src="article/ep03_s003c212_comp_v01.0117_result_1280.png"}

> 아하하.

그리고 제 아내(애니메이터 {사카이 카스미}^({{ja|酒井香澄}}). 《걸크라》에도 참여)가 자주 말하는데, "다른 감독님들이 만드는 건 외화 느낌, 미국 영화 같은 분위기가 있지만 당신이 만드는 영상은 일본 영화야"라고 하더군요. 확실히 저는 그런 것을 보고 자랐습니다. {모리타 요시미츠}^({{ja|森田芳光}}) 감독의 《{소로반즈쿠}^({{ja|そろばんずく}})》나 {소마이 신지}^({{ja|相米慎二}}) 감독의 《{태풍 클럽}^({{ja|台風クラブ}})》, {오바야시 노부히코}^({{ja|大林宣彦}}) 감독의 《{표적이 된 학원}^({{ja|ねらわれた学園}})》 같은 작품들이죠. 카도카와 영화를 좋아합니다. ...이건 토에이 애니메이션 작품 인터뷰인데 말이죠. (웃음) 그 외에도 《{전국자위대}^({{ja|戦国自衛隊}})》나 《{2대 두목은 크리스찬}^({{ja|二代目はクリスチャン}})》 같은 영화들, 특촬 영화도 자주 봤습니다. 정합성이 없거나 '이런 일이 있을 수 있어?!'라고 생각하게 만들면서도 어린 시절의 저를 즐겁게 해주었던 그 분위기를 정말 좋아합니다.

> 아이돌이나 스타를 보여주는 것을 중시하면서도, 영상적으로는 에지가 선 독특한 시도를 하는... 그 시절 일본 영화만의 재미가 있죠.

그런 의미에서 말하자면, 제8화 마지막에 스바루가 "{역시 재미있는 녀석들이야}^({{ja|やっぱ、面白いやつらだわ}})"라고 말하는 장면. 사실 그 부분은 알몸으로 하고 싶었습니다. 영화 《{태양을 훔친 사나이}^({{ja|太陽を盗んだ男}})》처럼요. (웃음)

::figure{src="article/ep08_s008c340_comp_v03.0041_result_1280.png"}

> 애초에 스바루가 일본 영화계에서 활약한 대여배우 아와 텐도의 손녀라는 설정은, 지금 이야기를 들어보니 사카이 감독님의 취향이 반영된 건가요?

아, 아뇨. 그건 원래 시나리오에 있던 설정입니다. ...하지만 확실히 그렇네요. 영상을 보고 있으면 왠지 제 취향이 묻어난 느낌이 드네요. (웃음) 참고로 아와 텐도는 {쿠사부에 미츠코}^({{ja|草笛光子}}) 씨의 이미지입니다.

> 일본 영화의 영향을 조금 더 듣고 싶은데, 여러 캐릭터가 대화할 때 컷을 나누지 않고 같은 컷 안에서 캐릭터의 위치를 조금씩 옮겨가며 자연스럽게 대화하게 만드는 수법도 인상적이었습니다. 그것도 일본 영화의 영향인가요?

그 부분은 확실히 일본 영화에서 받은 영향이라고 생각합니다. 떠오르는 작품이라면 《{12명의 마음 약한 일본인}^({{ja|12人の優しい日本人}})》 같은 게 있겠네요. 또 {스오 마사유키}^({{ja|周防正行}}) 감독님의 작품에서 받은 영향도 적지 않으리라 봅니다. 실사 영화에서 받은 영향은 정말 큽니다. 저는 애초에 그림 콘티를 그릴 때 캐릭터 이외에는 전부 만들어진 세트라고 생각하거든요.

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> 촬영용 세트 같은 것이라고요.

맞아요. 가짜니까 자유롭게 움직일 수 있고, 자유롭게 카메라 위치를 바꿔도 됩니다. 필요 없는 건 지워도 되고요. 하이에이스(차량) 내부의 레이아웃 같은 것은 바로 그런 의식이 드러난 부분입니다. 아내에게도 "당신답네"라는 말을 들었어요. "본래 이런 위치에 카메라를 놓지는 않지"라면서요. (웃음) 하지만 저는 그런 표현을 좋아합니다.

## '보이지 않는 것'을 표현하기 위한 일환으로서의 이미지 쇼트

> 니나의 '가시'나 제2화에서 하늘을 나는 새의 이미지 등, 상징적인 이미지 쇼트를 겹쳐가는 것도 사카이 감독님 연출 스타일의 특징이라 느껴집니다.

그 부분은 거창한 것이 아니라 전부 '마음'입니다. 캐릭터의 심정... '보이지 않는 것'을 표현하기 위해 어떻게든 고안해낸 결과로 나온 것들이죠. 다만 표현 방식이나 리얼리티의 선을 어디에 둘지는 꽤 고민했습니다. 아무 생각 없이 하면 옛날 개그 만화처럼 되어버리고, 그렇다고 리얼함에 너무 집착하면 딱딱하고 재미없는 느낌이 되거든요. 특히 고민했던 건 제4화에서 모모카가 스바루에게 팔꿈치 공격을 당해 일시적으로 유령이 되는 장면입니다. 해놓고 나서 '이건 좀 낡은 표현이라 아니었을지도 모르겠다'라고 생각하면서도, 뭐 괜찮겠지 하고 넘어갔죠. (웃음) 그 부분은 실험적으로 이런 표현이 요즘 시청자분들께 받아들여질 수 있을지를 확인하기 위해 일부러 해본 측면도 있습니다.

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> '보이지 않는 것'을 보이게 만드는 그 상상력은 어떤 식으로 착상하시나요? 예를 들어 제2화의 새는 결국 제11화 라이브 장면에서 합류하는 다섯 마리의 새로 결실을 맺게 되잖아요.

그림 콘티를 그릴 때 저는 우선 러프를 전부 그립니다. 그 단계에서 하나다 씨 시나리오의 의도가 애니메이션 화면으로서 제대로 전달되고 있는지를 확인하죠. 거기서 '이 부분은 너무 현실에만 치우쳐 있네'라고 느껴지면 이미지적인 요소를 넣어갑니다. 제2화의 그 부분은, 모모카는 고고한 새니까 둥지도 없이 혼자 날고 있다는 연상에서 태어난 표현이었습니다. {헤이우치 나츠코}^({{ja|塀内夏子}}) 선생님의 테니스 만화 《{피프틴 러브}^({{ja|フィフティーン・ラブ}})》(발표 당시 필명은 {헤이우치 마사토}^({{ja|塀内真人}}))를 좋아했는데, 그중에 "{매는 혼자서 난}^({{ja|鷹はひとりで飛ぶ}})다"라는 표현이 있었던 걸 줄곧 기억하고 있었고 그것이 바탕이 되었습니다. 고고한 새였던 모모카에게 결국 동료들이 합류해 무리가 되었다는 흐름인데, 이 부분은 정말 시나리오에서 받은 이미지를 비약시켜 나간 것뿐입니다. 이미지를 확장하기 쉬웠다는 의미에서도 이번에 시나리오가 재미있어서 정말 큰 도움이 되었습니다.

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## '캐릭터성'이 있어야 비로소 존재하는 '귀여움'

> 하나다 씨가 SNS에서 "7화 루파의 힙 어택은 시나리오에서는 {파이트 킥}^({{ja|ケンカキック}})이었다"라고 썼는데, 시나리오의 표현을 바꿀 때는 어떤 점을 고려하시나요?

아까 설명했듯이, 먼저 그림 콘티 러프를 그리고 그걸 보면서 '여기서 좀 더 나갈 수 있겠다'라고 느끼는 부분에, 시나리오의 흐름에서 벗어나지 않는 범위 내에서 드라마에 강약을 조절하며 손을 댑니다. 제7화의 그 부분은 '파이트 킥'이라면 영상으로서 상당히 폭력적일 것 같다고 생각했어요. 루파도 귀엽지 않을 것 같았고요.

> 캐릭터의 인상을 '귀엽게' 만들기 위한 일환이었군요. 그 외에 또 어떤 부분을 바꾸셨나요?

각 화 모두 그대로인 장면은 사실 거의 없습니다만, 무엇보다 제1화의 "{정말 맛있었어요. 감사합니다!}^({{ja|とってもおいしかったです。ありがとうございました！}})"(라며 중지를 치켜드는 니나)죠. (웃음) 물론 시나리오가 있었기에 가능한 표현이지만, 그 부분은 맛내기라고 할까 연출적으로 상당히 보탰습니다. (웃음)

::figure{src="article/ep01_s001c179_comp_v03.0112_result_1280.png"}

> 아하하. 그나저나 지난번부터 반복해서 언급되는 '귀여움'에 대해, 사카이 감독님 안에서 무엇이 '귀여움'으로 이어지는지 다시 한번 여쭤보고 싶습니다. '이런 동작을 그리면 귀여워 보인다' 하는 방침 같은 게 있을까요?

글쎄요... 예를 들어 손그림 애니메이션이라면 애니메이터가 "나 그림 잘 그려"라고 뽐내는 듯한 방식으로 그릴 때가 있습니다. 그런 경우 퀄리티가 높아도 캐릭터의 귀여움을 보여주는 데는 방해가 되기도 하죠. 설령 그림으로서의 레벨을 떨어뜨리는 일이 있더라도, 캐릭터의 몸짓은 그 아이다운 틀 안에 담아내고 싶다는 의식은 있습니다. 어디까지나 '캐릭터성'이 있어야 비로소 존재하는 '귀여움'이며, 그 부분에 집착하고 있을지도 모르겠네요. 예를 들어 모모카는 자주 팔자다리로 앉아 있지만 어떤 아이가 어떤 컷에서든 그렇게 앉아도 된다는 뜻은 아닙니다. 그런 세세한 동작들을 캐릭터성을 살피며 철저히 체크하고 있습니다.

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#### {사카이 카즈오}^({{ja|酒井和男}})

1972년생. 구마모토현 출신. 애니메이터를 거쳐 연출가가 되었으며, 2007년에 《{무시우타}^({{ja|ムシウタ}})》로 첫 감독을 맡았다. 주요 참여 작품으로 《{러브 라이브! 선샤인!!}^({{ja|ラブライブ！サンシャイン!!}})》(감독), 《{기동전사 건담 AGE}^({{ja|機動戦士ガンダムAGE}})》(조감독), 《{드래곤볼 슈퍼 슈퍼 히어로}^({{ja|ドラゴンボール超 スーパーヒーロー}})》(그림 콘티) 등이 있다.

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## [시리즈 디렉터 사카이 카즈오가 돌아보는 《걸즈 밴드 크라이》의 영상 제작 ①](https://quiple.dev/article/febri-sakai-kazuo.md)
Media: 페브리
Date: 2024-09-30T12:00

> TV 애니메이션 《{걸즈 밴드 크라이}^({{ja|ガールズバンドクライ}})(이하 걸크라)》의 키 퍼슨에 대한 롱 인터뷰 기획. 지난달 공개한 {하나다 줏키}^({{ja|花田十輝}})에 이어 이번에는 시리즈 디렉터 {사카이 카즈오}^({{ja|酒井和男}})에게 풀 3D CG 작품으로서 야심 찬 내용이 된 본작의 제작 뒷이야기를 묻는다. 첫 회는 기획의 시작부터 영상의 큰 방향성을 결정하기까지의 분투에 대해. 또한, 취재에는 프로듀서 {히라야마 타다시}^({{ja|平山理志}})도 동석하여 보충 설명을 해주었다.

## 눈에 보이지 않는 것을 제대로 그려내고 싶다

> 히라야마 프로듀서로부터 기획 타진이 있었을 때, 먼저 어떤 이야기가 있었나요?

**사카이**　현재의 '시대성'을 포함해, 하나의 '사물을 보는 방식' 같은 것을 지금을 살아가는 아이들에게 보여주고 싶다. 그 점에 대해 애니메이션으로 할 수 있는 일이 있지 않을까... 하는 이야기를 히라야마 씨에게 가장 먼저 들었습니다. 그래서 우선은 그 테마에 맞춰 (시리즈 구성인) 하나다 (줏키) 씨도 참여한 세 명이서 브레인스토밍을 해나가기로 한... 그런 느낌이었죠.

::figure{src="article/ep01_s001c119_comp_v02.0016_result_1280.png"}

> 히라야마 프로듀서는 다른 취재에서 "2022년 도쿄 올림픽 이후에 방송될 예정이라 세상이 어두운 방향으로 흘러가고 있을지도 모른다고 생각했다"라고 말했습니다만, 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하셨나요?

히라야마 씨, 하나다 씨와 함께했던 전작(《{러브 라이브! 선샤인!!}^({{ja|ラブライブ！サンシャイン!!}})》)보다는 리얼리티에 중점을 두고 기획을 진행해 보자고 이야기했습니다. 지금도 그럴지 모르겠지만, 기획을 짜기 시작했을 무렵에는 판타지물이 유행하거나 현대물이라 하더라도 지면에서 몇 센티미터 정도 떠 있는 듯한 스토리가 선호되는 풍조가 있었거든요. 하지만 이 기획에서는 조금 더 묵직하게 자리를 잡고 인간의 핵심을 파고드는 스토리를 만들 수 있지 않을까? 하는 막연한 가능성을 느꼈습니다.

> 사카이 씨의 작가적 기반은 '지면에서 몇 센티미터 떠 있는' 듯한 작품과 《걸크라》처럼 땅에 발을 붙인 작품 중 어느 쪽에 더 가까운가요?

기본적으로 기획에 대한 호불호는 전혀 없습니다. 판타지든 '지면에서 떠 있는' 듯한 현대극이든 감독할 수 있습니다. 저는 작가성으로 승부하는 타입이 아니라 직업적인 연출가 타입이라고 생각하거든요. 하지만 그런 일들 속에서도 자연스럽게 묻어 나오는 저만의 개성은 분명히 있겠죠.

::figure{src="article/ep05_s005c176_comp_v01.0073_result_1280.png"}

> 구체적으로 어떤 부분인가요?

'눈에 보이지 않는 것을 제대로 그려내고 싶다'라는 생각이 늘 있습니다. 예를 들어, '이 아이는 커피를 싫어한다'라는 설정이 있다고 칩시다. 그것이 '싫어했지만 마실 수 있게 되었다'라거나 '이때만큼은 마실 수 있었다' 같은, 변화나 어느 순간의 의외의 행동에서 캐릭터의 숨결이 느껴진다고 생각하거든요. ...요컨대, 캐릭터를 '인형'으로 만들고 싶지 않습니다. 각자에게 인생이 제대로 있고, 화면에 등장하지 않을 때라도 의지를 가지고 움직이고 있는 것처럼 그리고 싶어요. 그 부분은 히라야마 씨도 마찬가지라서 예전부터 죽이 잘 맞는다고 느꼈습니다. 캐릭터가 어떤 장소에 서서 무엇을 판단하고 무엇을 하는가. 그런 것들의 축적을 통해 하나의 인생을 작품 속에서 보는 것을 저는 좋아하고, 연출로서도 그런 것을 그리는 것이 본분이라고 생각합니다.

## '3D로 드라마를 만들 수 있는가?'라는 문제

> 기획의 내용을 굳혀가는 과정에서는 어떤 논의가 있었나요?

테마는 바뀌지 않았지만, 초기에는 《걸크라》와는 전혀 다른 형태의 다른 이야기로 불려 갔었습니다. 풀 3D로 한다는 것만 결정되어 있었고, 그 부분은 절대 굽히지 않기로 정한 상태에서 반년 정도 다른 기획이 돌아가고 있었죠. 하지만 결론은 '재미있을지는 몰라도, 애초의 의도와는 역시 다르지 않나' 하는 것이었습니다. 그렇게 정체될 뻔한 시점에 하나다 씨로부터 '상경하는 소녀를 주인공으로 한 밴드물'이라는 제안을 받았는데, 사실 처음에는 저와 히라야마 씨가 망설였습니다.

::figure{src="article/ep02_s002c022_comp_v02_0011_result_1280.png"}

> 왜 그러셨나요?

처음에 구상했던 이야기는 VR과 관련된 설정이 있는 등 SF적인 것이었습니다. 그런 요소는 3D로 만드는 데 있어 강점이 되잖아요. 그런데 '밴드물'이 되면 이야기가 달라져서 '연기'와 '드라마'를 해야만 합니다. 3D로 드라마가 가능한가. 이것이 하나다 씨의 제안이 있었을 때 제 목전에 들이닥친 가장 큰 문제였습니다. 로봇을 타거나 우주 공간으로 날아가는 기획과, 땅에 발을 붙이고 캐릭터가 울고 웃으며 라이브를 하고 음악으로 문제를 해결해 나가는 기획은 요구되는 것이 다릅니다.

> 3D CG로 제작하는 이점이 있는지 알 수 없었다는 말씀이군요.

그렇습니다. 하지만 풀 3D로 한다는 것만큼은 기획의 전제로서 바꿀 생각이 없었습니다. 그래서 이건 도전이었습니다. 어떻게 만들어야 관객이 기뻐할 만한 것이 될지 미지수였거든요. 하지만 결국 히라야마 씨가 "해본 적 없고 본 적 없는 것이기에 오히려 재미있지 않겠느냐"며 승인을 내렸습니다. 그렇게 된 이상, 좋은 작품이 될 거라 확신할 수 있을 때까지 각본을 다듬을 수밖에 없었죠. 그렇게 계속 고쳐나가는 중에 재미있는 아이디어도 많이 나왔고, 지금의 형태로 안착했다는 인상입니다. 이 작품이 완성될 수 있었던 건 '포기하지 않았던 것'이 가장 컸다고 생각합니다.

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## 3D의 강점이 오히려 가장 큰 걸림돌이 되기도 한다

> '3D로 드라마가 가능한가'라는 점에 대해 조금 더 들려주세요. 2D 손그림 애니메이션과 비교했을 때, 3D CG로 드라마를 그릴 때는 어떤 점이 장벽이 되나요?

3D로 작업하면서 가장 우려했던 부분이자 제 안에서 완전히 소화되지 않았던 부분은 '움직임'입니다. 《걸크라》에서는 화면은 풀 3D, '움직임'은 풀 애니메이션(풀 프레임)이라는 형식에 도전했는데, 이는 그동안 여러 풀 3D 애니메이션 작품을 보면서 작품의 장르나 이야기 내용과 상관없이 '볼 수 있는 작품'과 '차마 못 보겠는 작품'의 차이가 무엇인지 깊이 고민한 결과입니다.

::figure{src="article/live03_s103c011_comp_v01.0799_result_1280.png"}

> 궁금하네요.

제 안에서 풀 3D 작품은 오랫동안 계속 봐도 괜찮은 작품과 10분도 견디지 못하는 작품으로 나뉘는데, 처음에는 그 차이를 알 수 없었습니다. 예를 들어 《{스파이더맨: 뉴 유니버스}^(Spider-Man: Into the Spider-Verse)》나 《{몬스터 주식회사}^(Monsters, Inc.)》는 도중에 화면에 흥미를 잃지 않고 끝까지 제대로 볼 수 있죠. 그렇지 않은 작품과의 차이는 무엇일까 하고요.

> 《걸크라》에서도 작화 파트에 참여하고 계시지만, 사카이 씨 스스로가 애초에 셀(손그림) 애니메이터로서 커리어를 쌓아오셨으니 '움직임'의 감각에는 예민하시겠군요. 어떻게 차이를 분석하셨나요?

오해의 소지가 있을 수 있지만, '차마 못 보겠는 작품'은 조금 불쾌하거나 지나치게 날것 같은 느낌이 들었습니다. 그것을 《걸크라》에서는 어떻게 해결할 것인가. 거기까지 깨달아도 해결책은 알 수 없었습니다. 제작을 마친 지금도 무엇이 그 차이를 만드는지 수수께끼인 부분이 많지만, 가장 컸던 것은 역시 '움직임'. 그리고 '질감'입니다. 둘 다 어떤 의미에서는 풀 3D가 가장 잘하는 분야죠. 그것이 손그림 애니메이션에서 해온 것 같은 드라마를 그려내어 관객이 자연스럽게 보게 만드는 데 있어서는 오히려 족쇄가 될 때가 있다는 것입니다. 질감이 너무 좋거나 움직임이 지나치게 매끄러운 것이 거꾸로 스토리에 몰입하는 것을 방해하는 게 아닐까. 가장 큰 강점이 가장 큰 걸림돌이 될지도 모른다... 그렇게 되니 '대체 어떻게 해야 하지?!'라는 기분이었습니다. (웃음) 결국은 어쨌든 우선 만들어보는 수밖에 없었죠.

::figure{src="article/ep09_s009c137_comp_v02_0046_result_1280.png"}

> 처음에 만든 것은 어떤 것이었나요?

실험적으로 하나 만들어보자는 이야기가 나와서 제작한 것이 〈{이름 없는 모든 것}^({{ja|名もなき何もかも}})〉의 MV였습니다. 우선 이 MV에서는 전체 블로킹(캐릭터 모델을 사용하여 키 포지션의 움직임을 만드는 것)을 만들고, 거기서 움직임 사이를 제대로 렌더링하는 기존의 풀 3D 제작 흐름으로 일단 영상을 만들어보자고 했습니다. 그리고 완전히 동시 진행은 아니었지만, 또 한 편을 {와쿠모토 토모타카}^({{ja|涌元トモタカ}}) 씨에게 디렉터를 맡겨서 다른 접근 방식의 영상도 만들어 두고 이 두 라인으로 먼저 관객들에게 물어보자고 했죠. 두 가지 다른 접근 방식의 작품을 보여드리고, 그중에서 호평을 받은 부분과 조금 거부감이 있는 부분을 찾아내려 했습니다. 그래서 처음부터 뭔가 엄청나게 새롭고 획기적인 영상을 만들려 했다기보다는, 지금 세상에서 평범하게 만들어지고 있는 3D CG 작품의 '움직임' 중에서 무엇이 폭넓게 관객들에게 받아들여지고 무엇이 싫어하게 되는지를 검증했던 형태가 됩니다.

> MV를 일종의 파일럿 필름 같은 것으로 삼으셨군요?

아, 맞습니다. 그것에 가까운 발상입니다.

::figure{src="article/live07_LIVE_Master_1533_result_1280.png"}

## 3D 스태프에게는 "어쨌든 귀엽게 해달라"고 요청했다

> 3D CG에 대한 우려 외에, 본편 실무 단계에 들어가면서 현장에 낸 요청 사항이 있었나요?

어쨌든 3D 현장 사람들에게는 "귀엽게 해달라"고 했습니다. "귀엽지 않으면 봐주지 않는다"라는 것을 반복해서 전달했죠. 그 점에서는 애니메이션 슈퍼바이저 {세키 노리아키}^({{ja|関祖輝}}) 씨, {나카무라 유키에}^({{ja|中村有希恵}}) 씨, {타케나카 유키}^({{ja|竹中佑城}}) 씨나 CG 디렉터 {정재훈}^({{ja|鄭載薫}}) 씨, {오소네 유스케}^({{ja|大曽根悠介}}) 씨를 필두로 모든 분이 특히 페이스(표정) CG를 각 3D 애니메이터분들과 조율하며 애써주셨다고 생각합니다. 그게 가장 중요했으니까요. 제 콘티가 꽤 표정이 시시각각 변하는데, 그것에 열심히 대응해 주셨습니다. '귀여움'뿐만 아니라 '표정이 움직인다'는 것도 제가 만드는 애니메이션의 특징이라, 그 부분을 3D로 확실히 재현해 주신 것도 컸습니다. 이건 요청을 했다기보다는 콘티에 그려져 있던 것을 충실히 재현해주신 결과 그렇게 된 느낌이네요.

> 표정은 대량의 에셋(템플릿)을 만든 것이 아니냐는 설이 있었는데, 그렇지 않은가요?

아닙니다. 원형 모델을 모두가 힘으로 변형시켜서 컷 단위로 그때뿐인 모델을 대량으로 만들었습니다. 제1화의 눈이 점이 되는 표정도 그때뿐입니다. 콘티에 그려두었더니 그 장면을 담당했던 CG 애니메이터 {야마구치 요헤이}^({{ja|山口洋平}}) 씨가 "사카이 씨, 만들었습니다!" 하고 보여주더군요. 그런 식으로 어떤 표현에도 거의 재현성이 없습니다. 각 화수 각각의 3D 애니메이터분들에 의한 하나뿐인 것이라고 들었습니다. (웃음) 표정에 관해서는 목소리 연기가 들어온 뒤에 그것에 맞춰 수정한 것도 있습니다.

::figure{src="article/ep01_s001c223_comp_v03.0118_result_1280.png"}

> 《러브 라이브! 선샤인!!》에서도 했던 기법인가요?

그렇죠. 수작업이라면 어떻게든 대응할 수 있지만, 본래 3D로 그런 짓을 하면 안 되는 것인데 말이죠... (웃음)

> 사카이 씨처럼 3D CG에 익숙한 연출가라면 콘티를 짤 때 "이런 표현은 3D CG가 잘 못 하니까 피해 두자"라고 판단하는 경우도 많다고 들었습니다만, 이번에는 그런 것을 의식하지 않고 작업하셨다는 뜻인가요?

기본적으로는 그렇습니다. 거기에 플러스로 현장의 3D 프로듀서와 "이런 것은 가능한가?" 하고 논의를 하면서 콘티를 만들어 나갔습니다. 물론 논의 결과 기술적인 판단으로 덜어낸 컷도 있습니다만, 반대로 3D라면 수작업보다 하기 쉽다는 이유로 늘어난 컷도 있습니다. 통상적인 작화 애니메이션에서도 그런 판단은 하기 때문에, 적어도 제 의식으로는 일하는 방식이 변하지 않았습니다. 다만 3D라고 생각해서 조금 신이 나 여러 가지를 만든 부분도 있는데... 제1화 초반의 신칸센 장면이라든가. 그건 CG라고는 해도 힘들었을 겁니다.

> 카메라가 신칸센 내부를 슥 움직이며 니나에게 다가가는 장면이군요. 작화로 하려면 엄청난 노력이 들어가는 컷인데, CG로도 무거운 컷이었나요.

그리고 제2화 초반(니나의 완전 주관 쇼트)이라든가. 그건 정말 3D다운 표현이라고 생각합니다. 작화로도 하려면 할 수 있지만 힘들기도 하고, 인상이 많이 다를 거라 봐요. 그런 컷을 더 많이 만들 수 있을까 생각했습니다만, 역시나 그 정도 분량이 되더군요. (웃음) 하지만 적은 부분이라도 그런 컷을 보여줄 수 있었던 것은 이번에 풀 3D 작품을 처음 해보면서 얻은 수확이라고 느끼고 있습니다.

::figure{src="article/ep01_s001c002_comp_v03.0293_result_1280.png"}

> 참고로 토에이 애니메이션의 3D CG 팀은 《{프리큐어}^({{ja|プリキュア}})》 시리즈에 주로 종사해온 스태프나 《{더 퍼스트 슬램덩크}^(THE FIRST SLAM DUNK)》에 오랫동안 관여해온 스태프... 등 참여 작품의 흐름이 있지 않을까 생각합니다만, 이번 작품은 어떤 분들이 모였나요?

**히라야마**　이건 제가 말씀드릴까요. 어쩌면 현장의 인식과는 차이가 있을 수도 있겠지만 저는 이 작품에는 토에이 애니메이션에 재직 중인 CG 애니메이터 거의 전원이 참여했다고 인식하고 있습니다. 말씀하신 대로 토에이 애니메이션에는 여러 CG 작품이 있었습니다만, 그 모든 제작 라인에서 모여주신 총력전 성격의 멤버들입니다.

**사카이**　회의를 할 때도 "《더 퍼스트 슬램덩크》 때는...", "《프리큐어》 때는 이렇게 했습니다" 같은 이야기가 종종 나왔습니다. 타 작품의 이야기를 들으면서 그 결과를 바탕으로 시행착오를 겪은 부분도 있어서, 타 작품에서의 경험치를 살려주신 부분도 당연히 있습니다.

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#### {사카이 카즈오}^({{ja|酒井和男}})

1972년생. 구마모토현 출신. 애니메이터를 거쳐 연출가가 되었으며, 2007년에 《{무시우타}^({{ja|ムシウタ}})》로 첫 감독을 맡았다. 주요 참여 작품으로 《러브 라이브! 선샤인!!》(감독), 《{기동전사 건담 AGE}^({{ja|機動戦士ガンダムAGE}})》(조감독), 《{드래곤볼 슈퍼 슈퍼 히어로}^({{ja|ドラゴンボール超 スーパーヒーロー}})》(그림 콘티) 등이 있다.

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## [《걸크라》는 어떻게 반골 정신 넘치는 걸작이 되었나? 하나다 줏키에게 듣는, 캐릭터를 돋보이게 하는 각본술](https://quiple.dev/article/realsound-hanada-jukki.md)
Media: 리얼사운드
Date: 2024-08-14T18:00

이번 봄, 큰 주목을 받은 오리지널 애니메이션 《{걸즈 밴드 크라이}^({{ja|ガールズバンドクライ}})》는 반골 정신을 체현하는 듯한 이색적인 주인공으로 화제가 되었으며 일러스트 룩 CG에 의한 다채로운 일상 연기와 박력 넘치는 연주 장면은 일본 애니메이션에 새로운 바람을 불어넣었다.

리얼사운드 영화부에서는 시리즈 구성과 전 화의 각본을 담당한 {하나다 줏키}^({{ja|花田十輝}})를 인터뷰했다. 대담무쌍한 걸즈 밴드 애니메이션이 어떻게 탄생했는지 이야기를 들어보았다.

## 《걸크라》가 반골 정신 왕성한 이유

::figure{src="article/20240813-girlsbandcry-8.png"}

> 본 작품의 기획은 음악물이라는 것이 먼저 결정되어 있었고, 상경물과 밴드물로 만드는 아이디어는 하나다 씨가 내셨다고 하더군요.

**하나다**　그렇습니다. 아이돌 음악물은 많이 썼기 때문에 지금까지 해본 적 없는 밴드물을 제안했습니다. 상경물에 관해서는 이전부터 쓰고 싶다고 생각했는데, 마을이나 새집, 사람과의 만남을 그리는 '시작의 이야기'를 하기 쉽기 때문에 이번 기회에 하게 해달라는 느낌이었습니다.

> 《걸크라》는 반골 정신이 있는 이야기인데, 이것은 누구의 아이디어인가요?

어느 쪽인가 하면 제가 그렇게 하고 싶다고 말한 느낌입니다만, 밴드물은 본래 이런 느낌이라고 생각합니다. 《{벡}^(BECK)》이나 《{히비락}^({{ja|日々ロック}})》 등도 그랬죠. 그런 마음으로 제1화 시나리오를 썼더니 의외로 놀라시더라고요. 그건 최근의 걸즈 밴드 애니메이션이 그렇지 않기 때문이겠지만, 평범하게 제가 이미지하는 밴드물을 썼더니 이렇게 되었습니다.

::spotify{#playlist:37i9dQZF1DX7XOA0s8kfTB}

> 하나다 씨의 음악관도 반영되어 있는 것일까요?

그럴 수도 있겠네요. 펑크를 좋아하고, 세대적으로 {더 블루하츠}^(THE BLUE HEARTS)가 직격이라 많이 들었으니까요.

> 제1화에서 가운뎃손가락을 세우는 묘사가 큰 화제가 되었습니다. 그것은 딱히 반대받지 않았나요?

"첫 1화만 이렇고 2화부터는 새끼손가락으로 바꿀 테니 허락해 달라, 정 안 되면 콘티에서 적당히 가려줘도 상관없다"라고 말하며 썼습니다.

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> 그것은 본 작품의 방향성을 결정짓는 묘사라 뺄 수 없다는 판단이었나요?

뺄 수 없었습니다. {사카이 카즈오}^({{ja|酒井和男}}) 감독님과 지난번에 같이 만든 것이 《{러브 라이브! 선샤인!!}^({{ja|ラブライブ！サンシャイン!!}})》이었기 때문에, 그것과는 다른 것이라는 점을 1화에서 강하게 드러내야 한다고 생각했습니다. 그 외에 모모카의 동거인이 남성이라는 것도, 이것이 남자가 한 명도 나오지 않는 타입의 작품은 아니라는 것을 보여주려고 했기 때문입니다.

## 토게나시 토게아리는 가족 같은 사이?

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> 주요 캐릭터에 대해 한 명씩 여쭤보겠습니다. 주인공 이세리 니나(CV: {리나}^({{ja|理名}}))는 이른바 미소녀 애니메이션의 주인공으로서는 드문 타입이네요.

처음에는 좀 더 소심하고 모두에게 사랑받는 타입으로 쓰려고 생각했습니다만.

> 전혀 말을 듣지 않는 캐릭터가 되어버렸나요?

말을 안 듣더군요. 이런 과거와 상황으로 상경했다는 설정을 만들기 시작하니, '얘는 그렇게 사리 분별이 좋지 않겠구나'라는 생각이 들기 시작했고, 써 내려가는 동안 그런 느낌이 되었습니다. 쓰면서 '이거 반감을 사지 않을까'라고 생각했습니다만, 모두에게 사랑받는 아이로 만들면 축이 정해지지 않거든요. 그런 의미에서는 여러분의 넓은 마음 덕분에 살았고, {테시마 나리}^({{ja|手島nari}}) 씨의 캐릭터 디자인이 훌륭했던 덕분입니다.

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> 모모카(CV: {유리}^({{ja|夕莉}}))는 저돌맹진하는 니나와 대립하는 캐릭터였습니다.

모모카는 현실의 벽을 알고, 열정과 이상만으로는 뜻대로 되지 않는다는 것을 경험해버린 상태입니다. 본편 중에도 말하고 있습니다만, 니나를 옛날의 자신에게 투영하고 옛날의 자신에게 몰리는 듯한 이미지였습니다. 그래서 열정은 있지만 겁쟁이가 되어 있는 느낌을 의식하고 있습니다.

> 이제 막 뛰어드는 젊은이와 경험을 쌓고 현실을 알게 된 사람의 대비가 이야기를 추진해 나가는 것이군요.

이것은 학교 동아리 활동 이야기가 아니라 사회와 접점을 가지는 이야기이므로, 생판 모르는 어른이 나오는 것보다 사회의 벽을 한 번 경험한 선배라는 묘사가 더 좋겠다고 생각했습니다.

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> 그럼 스바루(CV: {미레이}^({{ja|美怜}}))에 대해서는 어떠한가요?

스바루는 니나와 모모카 사이에 들어가는 아이이므로, 서툰 두 사람에 대해 어느 정도의 능숙한 요령을 갖게 했습니다. 하지만 그것만으로는 재미없으니까, 그녀 나름대로 안고 있는 것이 있다는 느낌으로 만들었습니다.

> 캐릭터 배치를 생각할 때, 이야기를 굴리기 쉬운 밸런스로 배치를 생각하시나요? 아니면 캐릭터를 먼저 굳히시나요?

물론 둘 다 소중히 여기고 있습니다만, 어느 쪽인가 하면 전자가 더 강할지도 모릅니다. 하지만 밸런스로만 만들면 너무 작위적이게 되므로, 방향성을 정하고 나서 캐릭터를 정밀하게 만들어가는 느낌이죠. 스바루로 예를 들면, '거짓말쟁이에 요령이 좋은 이면에는 할머니와의 갈등이 있다'라는 것은 나중에 생각했습니다.

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> 그럼 토모(CV: {나츠}^({{ja|凪都}}))는 어떤가요?

토모는 니나보다 훨씬 더 마음의 껍질이 단단한 아이가 있는 편이 좋겠다고 생각해서 썼습니다. 밸런스 이야기와도 겹칩니다만, 주인공의 껍질이 가장 단단하면 다 같이 주인공을 케어하는 이야기가 되기 쉽고, 동아리의 공주님처럼 되어버립니다. 그래서 주인공 이외에 '이 아이는 케어가 필요하겠구나' 싶은 캐릭터를 두었습니다.

> 토모는 꽤 무거운 과거를 가졌더군요.

학교에 다니지 않고 상경한 것은 어떤 상태일까 하는 점이 제 안에 있었습니다. 뒷설정이긴 합니다만, 그녀는 일단 부모님으로부터 예금 통장은 맡아두고 있어서 극빈 상태는 아닙니다. 다만, 버려진 것에 가까운 상태. 요컨대, 통장의 돈으로 어떻게든 살아남으라고 들은 상태입니다.

::figure{src="article/20240813-girlsbandcry-9.png"}

> 혼혈인 루파(CV: {슈리}^({{ja|朱李}}))를 등장시킨 것은 가와사키에는 외국인도 많이 살고 있다는 점과도 관계가 있나요?

그것도 있겠지만, 지금의 이야기를 한다면 5명이 모였을 때 혼혈인 아이가 있는 것은 자연스러운 시대라고 생각합니다. 저희가 초등학교 다니던 시절에는 드물었지만 지금은 학교 교실에도 평범하게 있으니까요.

> 루파는 5명 중에서 가장 어른스러운 입장이죠.

그렇습니다. 그 5명은 모이면 가족 같은 느낌으로, 모모카가 아빠, 루파가 엄마라서 그런 느낌인 겁니다. 스바루가 장녀이고 니나가 그 아래인 장남, 막내가 토모네요. 아빠와 장남이 맨날 치고받고 싸우는 가족인 거예요. 루파에 관해서는 자신의 상처를 이해하고 자립해 있으며, 주변이 그 상처를 이해할 수 없고 자신도 타인의 깊은 상처를 이해할 수 있다고 생각하지 않지만, 그렇기에 서로 함께 있을 수 있는 그런 캐릭터이길 바랐습니다. 그래서 시청자에게도 너무 많이 공개하지 말자고 의식한 부분도 있었습니다.

::figure{src="article/20240813-girlsbandcry-4.png"}

> 루파 단독 에피소드는 없었네요.

처음에는 한 편 넣을 생각으로 쓰고 있었습니다만 결국 니나에게 많이 써버려서 쓰지 못했습니다. 하지만 역발상으로 더 미스터리하게 파편화하여 깊이감을 주고자 억지로 에피소드를 넣는 것은 그만두었습니다.

## 리얼한 가와사키를 느끼길 바란다며 모두가 고집했다

> 본 작품은 가와사키를 주 무대로 하고 있습니다. 가와사키 리서치는 어떻게 하셨나요?

로케이션 헌팅은 감독님들과 꽤 많이 했습니다. 가와사키는 거의 가본 적이 없었습니다만, 적당한 지방 느낌이 있어서 굉장히 애착이 생기기 쉽고, 살고 있다는 이미지를 떠올리기 쉬운 장소였습니다.

> 생활감이 느껴지는 묘사가 많았죠.

그렇습니다. 그전의 《{러브 라이브! 슈퍼스타!!}^({{ja|ラブライブ！スーパースター!!}})》가 오모테산도였는데, 아무리 로케이션 헌팅을 해도 살고 있다는 이미지를 만들기 어려웠던 것과 비교하면 가와사키는 이미지하기 쉬웠습니다. 오모테산도에도 사는 사람은 있겠지만, 역시 살기보다는 놀러 가는 곳이라는 이미지가 강하니까요.

::figure{src="article/20240813-girlsbandcry-6.png"}

> 록을 그리니까 가와사키인 것은 아닌가요?

{히라야마}^({{ja|平山}}) ({타다시}^({{ja|理志}})) 씨는 어떻게 생각했는지 모르겠지만, 저는 가와사키를 제안받았을 때 라이브 하우스인 '{클럽 치타}^(CLUB CITTA')' 같은 곳도 있고 해서 전혀 문제없다고 생각했습니다.

> 실제로 클럽 치타 등이 실명으로 등장합니다만, 각본 단계부터 리얼한 장소를 내보낼 방침이었나요?

리얼한 마을을 느끼길 바란다며 모두가 고집했고, 히라야마 씨 등이 교섭을 열심히 해주신 덕분입니다. 이건 오리지널 애니메이션의 '흔한 일'입니다만, 로케이션 헌팅을 할 때 같은 장소를 보고 왔기 때문에 회의 때 "그 장소요"라고 말하면 이미지를 공유하기 쉽습니다.

::figure{src="article/20240813-girlsbandcry-1.png"}

> 리얼한 장소라고 하면 {요시노야}^({{ja|吉野家}})도 나옵니다만, 그것이 흔한 카페 체인점이라면 작품의 컬러와 맞지 않겠죠.

여자애들이 자주 가는 정석적인 곳과는 다른 곳이 좋겠다고 생각했습니다. 규동집으로 정한 것은 무대가 가와사키로 결정되기 전이었던 것 같습니다. 로케이션 헌팅 때 이 규동집에 허가를 받을 수 있는지 확인하자거나, 그런 이야기를 했던 기억이 있으니까요. 작품과 캐릭터의 방향성을 생각하면 세련된 카페보다 규동집 같은 장소가 좋겠다고 말이죠. 모모카에게 "{보통}^({{ja|並}})이랑 맥주"라고 말하게 하고 싶었던 것도 있습니다. (웃음)

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《걸즈 밴드 크라이》 제11화 삽입곡 〈{공백과 카타르시스}^({{ja|空白とカタルシス}})〉.
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## 하나다 줏키가 전 화 각본을 쓰는 이유

> 본 작품은 원작이 없는 오리지널 작품입니다. 원작물과 오리지널, 각각의 고충이나 재미는 어떤 점에 있나요?

그 둘은 완전히 다릅니다. 원작물은 테마나 전달하고 싶은 것 등을 원작자에게 이야기를 듣거나 원작을 읽고 길어내어, 그것을 애니메이션으로 표현해가는 작업이 됩니다. 오리지널은 역시 처음부터 만들 수 있는 자유도가 있는 만큼 이야기의 구조부터 짜야 하므로 상당히 다른 작업이죠.

> 오리지널 쪽이 만드는 이의 자질이 더 묻어나기 쉬울까요?

호불호는 당연히 갈리기 쉽습니다. 무엇보다 생각하지 않는 것은 쓸 수 없고요. 극단적으로 말하면 원작물은 자신과 생각이 정반대여도 쓸 수 있습니다. 말하자면 토론의 주제를 건네받는 것과 같아서, 이 주제를 어떻게 설득력 있게 전달할 것인가 하는 작업이 되니까요. 하지만 오리지널은 그렇게 되지 않는다고 할까. 그런 의미에서는 개인의 색깔이 드러나기 쉽습니다.

::figure{src="article/20240813-girlsbandcry-7.png"}

> 그리고 하나다 씨는 최근 시리즈 구성뿐만 아니라 전 화의 각본을 직접 쓰고 계시는데, 어떤 이유가 있나요?

옛날부터 그랬습니다만, 나중에 역시 이게 아니었다며 뒤집어버리는 일이 많기 때문입니다. 쓰다 보면 아무래도 캐릭터가 부풀어 오르게 되고, 다른 라이터분들에게 변경 지시를 내리는 것도 서로 스트레스라서 직접 써버리는 겁니다.

> 그렇게 되면 집필량이 엄청나지 않나요?

그런 말을 듣긴 합니다만 다른 라이터분들의 개성을 이끌어내어 좋은 시나리오를 써내게 하는 작업도 매우 시간이 걸리고 힘든 작업이라, 걸리는 시간은 별반 다르지 않습니다. 제가 쓰는 시간이 확실히 늘어나긴 하지만요.

:::youtube{#eIFTnaPXnRM}
TV 애니메이션 《걸즈 밴드 크라이》 본 예고 제2탄 【2024년 4월 5일(금)부터 방송 개시】
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> 그건 손이 빠르지 않으면 불가능한 일이겠죠. 최근 하나다 씨의 이름을 자주 보게 되는데, 모든 작품에서 전 화를 다 쓰고 계시잖아요.

그것은 최근 몇 년 동안 썼던 것들이 공교롭게도 올해 전부 방송된 것뿐이라는 이유 때문입니다. 쓰는 게 빠르다기보다 "일단 써볼 테니 그다음에 다 같이 생각해 보지 않겠느냐"라고 자주 말하긴 합니다. 저는 어차피 아무리 생각해도 머릿속에서 완결되지 않기 때문에, 일단 잊어버리기 전에 종이에 기록하고 그다음에 생각하는 타입입니다. 그래서 수정은 몇 번이고 거듭합니다. 본 작품에서도 예를 들어 10화는 결정고가 나오기까지 15고까지 수정했으니까요.

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## [키라라 역사에 남을 최종 보스 '일상계 동아리물에 저주받은 졸업생'이 탄생한 이유 -- 《스텔라의 마법》 완결 기념 쿠로바 U 인터뷰](https://quiple.dev/article/netlab-cloba-u.md)
Media: 네토라보
Date: 2021-12-25T20:00

> '일상계' 청춘이 끝난 뒤의 이야기.

지금의 자신만이 할 수 있는 일을 찾던 소녀가 SNS부(썩은 생선 눈깔 일조량 부족 셔틀런부) 동료들과 함께 동인 게임 제작에 힘쓰는 **《{스텔라의 마법}^({{ja|ステラのまほう}})》**. 2016년 TV 애니메이션화되기도 했던 《{망가 타임 키라라 MAX}^({{ja|まんがタイムきららMAX}})》의 인기 작품이 12월 25일 발매된 단행본 10권으로 피날레를 맞이했습니다.

이른바 **'동아리물'**이라 불리는 장르인 본 작품에서, '지금의 자신만이 할 수 있는 일을 찾던 소녀'는 주인공 **혼다 타마키** 외에 한 명 더 등장합니다. 바로 **SNS부의 설립자이자 최종 보스적 존재였던 졸업생 햐쿠타케 테루[^1].** 그녀의 존재는 키라라 역사에 남을 만한 임팩트를 독자들에게 선사했습니다.

[^1]: 햐쿠타케 테루: SNS부의 설립자이자 초대 부장. '뭐든 할 수 있는 테루 씨'라고 자칭하지만, 이는 '진심으로 몰두할 수 있는 것이 없다', '타인을 믿지 못한다'는 사실의 이면이기도 했다.

:::figure{src="article/sutemantlb01_w490.png"}
모든 일의 원흉에 어울리는 포즈를 취하는 테루 선배.
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정말 하고 싶은 일을 찾지 못해 찰나적인 학생 시절을 보내던 테루 선배는 고등학교 3학년 가을, 가벼운 생각으로 SNS부를 만듭니다. 전력으로 게임 제작에 매진한 고교 마지막 반년은 그녀의 인생에서 가장 충실한 시간이었습니다. **그것은 분명 일상계 동아리 만화의 주인공 같은 나날이었을 것입니다.** 테루 선배는 미소 지으며 졸업을 맞이했고, 그 뒤에는 미묘한 관계의 후배들만이 남겨지게 됩니다. 그런 상태의 동아리에 타마키[^2]가 입부하면서 이 작품은 시작됩니다.

[^2]: 혼다 타마키: 고등학교 1학년(7권부터 2학년)이며 일러스트 담당. 무엇이든 밝고 긍정적으로 임하는 본 작품의 주인공. 귀여운 외모와 달리 밀어붙이는 힘이 강해 '공격형 캐릭터'라는 평을 듣기도 한다.

이 이야기는 한 소녀가 새로운 동아리를 만들고 청춘을 구가한 뒤의 세계를 그린, **'일상계 동아리물이 끝난 뒤의 이야기'**이기도 했던 것이 아닐까요. 그리고 청춘의 추억에 마음이 사로잡힌 테루 선배는 최종 보스로서 다시 후배들 앞에 모습을 드러냅니다.

소녀들의 빛나는 일상을 전달해 온 키라라 작품들 중에서도 독자적인 세계관을 확립했던 《스텔라의 마법》을, 작가 **{쿠로바 U}^({{ja|くろば・U}}) 선생님**은 어떤 마음으로 그렸는가? 최종회 직전에 진행된 인터뷰를 통해 9년간의 연재를 돌아보았습니다.

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## 이벤트 전날의 수라장을 그렸을 때 작품의 방향성이 정해졌다

> 연재 수고하셨습니다. 우선 《스텔라의 마법》이 시작되기까지의 경위를 다시 한번 들려주시겠어요?

**쿠로바 U**　앞으로 어떻게 살아갈지 막막하던 시기에 키라라에서 제안이 왔다는 것까지는 [재작년 대담](https://nlab.itmedia.co.jp/cont/articles/3290245/)에서 말씀드린 대로입니다. 그 후 어떤 작품을 그릴지 회의할 때, 담당인 {세코구치}^({{ja|瀬古口}}) 씨가 **"동인 게임 제작 경험을 만화로 그려보는 건 어떠냐"**고 제안해 주셨죠.

::figure{src="article/sutemantlb04_w490.jpg" class="w-100"}

**세코구치**　아마추어들이 어떻게 게임을 만드는지 개인적으로도 흥미가 있었고, 거기에 당시 키라라의 주류였던 **'여고생물'**, **'동아리물'**을 조합한 느낌이었죠.

**쿠로바 U**　《스텔라의 마법》이 시작된 2012년은 지금처럼 인디 게임 업계가 활성화되기 전이었고, 초등학생들이 모두 '마인크래프트'를 플레이하던 시대도 아니었습니다. 하지만 마침 그 무렵 {스팀}^(Steam)도 서서히 인지도를 얻기 시작했고, 장래에는 소수의 인원이 제작하는 게임이 흥할 것 같은 예감이 있었던 것도 동인 게임을 소재로 삼기로 한 이유 중 하나입니다.

> 7권 근처부터 {속표지 그림}^({{ja|扉絵}})에서 인디 게임 패러디가 늘어났죠. 특히 〈{아우터 와일즈}^(Outer Wilds)〉 회차는 "키라라 작품에서 이런 걸?!"이라며 코어 게임 팬들 사이에서 화제가 되었다고 들었습니다.

**아니 진짜, 〈아우터 와일즈〉는 정말 갓겜이거든요!** 세코구치 씨에게도 이미 전도했습니다. 약 20분 후에 멸망하는 세계에서 루프를 반복하며 우주를 여행하고 수수께끼의 단서를 모으는 게임인데, 처음부터 끝까지 두근거림의 연속이었습니다.

:::figure{src="article/sutemantlb05_w490.png"}
〈아우터 와일즈〉는 정말 최고야.
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> 《스텔라의 마법》에서는 창작 활동의 고통이나 부원들 간의 충돌 등도 정면으로 다루고 있어, 일반적인 '키라라'의 이미지와는 거리가 있는 느낌도 듭니다. 세코구치 씨가 보기에 이 작품이 MAX에 게재되었던 의의는 무엇이라고 생각하시나요?

**세코구치**　MAX는 키라라 잡지 중에서도 개성적인 작품들이 많이 모여 있는데, 특히 창간부터 **《{카나메모}^({{ja|かなめも}})》**가 애니메이션화된 2009년경까지 그 경향이 강했습니다. 하지만 2010년대에 들어서며 **《{금빛 모자이크}^({{ja|きんいろモザイク}})》**나 **《{주문은 토끼입니까?}^({{ja|ご注文はうさぎですか？}})》**가 히트하면서, **'역시 MAX도 밝고 귀여운 일상 4컷 만화가 아니면 독자에게 먹히지 않는 것 아닌가'** 하는 분위기가 생기기도 했습니다.

> 바로 그런 시기에 《스텔라의 마법》이 시작된 셈이군요.

어떤 의미에선 '키라라다움'과는 대척점에 있는 작풍이지만, 그런 작품이 독자들에게 지지를 받고 애니메이션화까지 된 것은 키라라 내에서 MAX의 독자성, 나아가 키라라 전체의 다양성을 담보한다는 의미에서도 중요했다고 봅니다. **의심의 여지 없이 2010년대 MAX에 없어서는 안 될 조각이었다**고 생각합니다.

> MAX에는 본지나 캐럿에 비해서도 개성 강한 작품들이 많다고 생각하는데, 《스텔라의 마법》이라는 좋은 본보기가 있었기에 다른 작가분들도 다양한 작풍에 도전하기 쉬웠던 것일지도 모르겠습니다.

**쿠로바 U**　세코구치 씨께서도 "키라라답게 하려고 애쓰지 않아도 된다"고 말씀해 주셔서 마음 편히 그릴 수 있었습니다. 아무리 흉내 내려고 해도 제 서랍에 없는 것은 그릴 수 없으니까요.

**세코구치**　하지만 **1권 중간까지는 꽤 키라라 같았다**고 생각해요.

**쿠로바 U**　그런가요? (웃음) 확실히 주인공이 새로운 세계에 뛰어들어 눈을 반짝이는 식의 시작은 꽤 정통적일지도 모르겠네요. 1권 종반, **이벤트 전날에 카요[^3]와 연락이 닿지 않는 전개**를 그렸을 때 이 작품의 방향성이 정해진 것 같습니다.

[^3]: 후지카와 카요: 고등학교 2학년(7권부터 3학년)이며 사운드 담당. DTM부 겸부. 창작에는 누구보다 진심이며, 요령을 피우거나 인기만을 목적으로 만드는 것을 싫어한다.

:::figure{src="article/sutemantlb08_w490.png" class="max-h-200"}
이벤트 전날의 수라장. 연락이 닿지 않는 카요가 도망친 것이라 단정 짓는 선배들의 모습에 타마키는 위화감을 느낀다.
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> 그 장면, 처음 읽었을 때 사실 위화감이 있었습니다. 선배 3명은 전년부터 함께 게임을 만들어 왔는데, 연락이 조금 안 된다고 해서 그렇게 쉽게 포기하는 걸까 싶어서요...

전년부터라고 해도 실제로는 가을부터 반년 정도였고, **그 시점에서 시이나[^4]·아야메[^5] 소꿉친구 콤비와 카요는 그렇게 친밀한 사이가 아니라는** 거리감을 의식하며 그렸습니다. 아야메는 좀 더 걱정할지 몰라도, 시이나는 카요가 훌쩍 SNS부에서 사라져도 아마 붙잡으러 가지 않았을 겁니다.

[^4]: 무라카미 시이나: 고등학교 2학년(7권부터 3학년)이며 프로그래밍 담당. SNS부 2대 부장. 낯가림이 심하지만 테루 선배로부터 물려받은 부를 지키기 위해 노력한다.

[^5]: 세키 아야메: 고등학교 2학년(7권부터 3학년)이며 시나리오 담당. 사교적이며 분위기 메이커. 글을 쓸 때는 '{아이리스}^(Iri§)'라는 별개의 인격으로 변신한다.

> 테루 선배가 있었기에 하나로 뭉칠 수 있었다고나 할까요.

그 의미에서 3권 문화제 직전의 마감 회차도 터닝 포인트였습니다. 진척이 느린 카요에게 시이나가 **"마감도 못 지키는 사람이 프로가 될 수 있겠냐"**며 일부러 아픈 곳을 찌르고, 카요도 **"그림 그리는 걸 포기한 사람에게 듣고 싶지 않다"**고 받아치며 처음으로 본심을 부딪치죠. SNS부 설립 후 1년이 지나서야 2학년 멤버들도 비로소 진짜 동료가 된 것이겠죠.

:::figure{src="article/sutemantlb09_w420.png" class="max-h-200"}
서로의 약점을 정확히 찌르는 시이나와 카요.
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## 새로운 창작을 시작하는 계기가 된다면 기쁘겠다

> 그러한 묘사가 태어난 배경을 알기 위해, 쿠로바 선생님이 어떻게 게임 제작과 연관되어 오셨는지 여쭙고 싶습니다.

본격적으로 게임을 만들기 시작한 것은 중학생이 되어 제 PC를 선물 받고 나서부터입니다. 게임이라고 해도 기존의 게임 엔진을 사용한 심플한 것이었습니다만, 제가 직접 그린 도트 이미지를 프로그램으로 움직일 수 있다는 것 자체가 즐거워서 인터넷에 공개하지도 않고 묵묵히 계속 만들었습니다.

그러는 사이에 대학에 들어갔고 처음에는 만화 연구회에 소속되어 있었는데, 나중에 **동세대 학생들이 새로운 동인 게임 서클을 만들었다**는 소문을 들었습니다. 지금까지 줄곧 혼자서 만들었습니다만, 다 함께 협력해서 다른 사람들이 플레이해 줄 수 있는 게임을 만드는 것도 재미있을 것 같아서 만연과 병행하는 형태로 그 게임 서클에도 얼굴을 비추게 되었습니다.

> 작중 칼럼에서 '동인 게임 서클의 70% 이상은 한 작품도 내지 못한 채 해산한다'는 이야기가 있었는데, 게임 제작은 역시 어려운가요?

기술적으로 어렵다기보다, **'대단한 게임을 만들고 싶다!'는 열의가 너무 강한 나머지 {에타루}^({{ja|エタる}})(미완성인 채 끝나다)되는 패턴**이 많은 것 같습니다. 대학 서클에서 처음으로 만들려던 게임이 딱 그랬는데, 체험판까지는 냈지만 결국 완성하지 못한 채 묻혀버리고 말았습니다. 작중에서 시이나도 말했듯이, 규모는 작더라도 끝까지 완성하는 것이 동인 게임 제작에서는 가장 중요하다고 생각합니다.

:::figure{src="article/sutemantlb06_w480.png" class="max-h-200"}
미완성된 게임은 아무도 플레이해 줄 수 없다.
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> 그 게임 서클은 지금도 유지되고 있나요?

네. **첫 게임이 무산된 몇 달 뒤에 한 명의 천재가 들어왔거든요.** 그가 쓴 시나리오가 너무 재미있고 분량도 적당해서 "이 시나리오에 그림과 음악을 붙이자"는 이야기가 나왔고, 무사히 제1작을 릴리스할 수 있었습니다. 그 흐름이 없었다면 활동 방침이 정해지지 않은 채 서클은 자연 소멸했을 겁니다.

**세코구치**　지금 이야기는 《스텔라의 마법》과 닮은 구석이 있네요. SNS부도 테루 선배가 아야메가 쓴 이야기에 반해 함께 게임을 만들자고 제안한 게 시작이었으니까요. 핵심이 되는 무언가를 던져주는 인재가 한 명 있으면 집단 제작은 잘 굴러가기 쉬운지도 모르겠습니다.

> 쿠로바 선생님은 지금도 계속 게임을 만들고 계신데, 어떤 때에 보람을 느끼시나요?

**쿠로바 U**　제가 의도한 대로 캐릭터를 움직인 순간입니다. 어릴 적 처음 게임을 만들었을 때, '왼쪽으로 이동한다'라는 프로그램을 짜면 실제로 캐릭터가 왼쪽으로 움직인다는 그 당연한 사실에 굉장히 감동했던 기억이 있어서요. **화면에서 그림이 움직이면 게임은 70% 정도 완성**이라는 대사는 농담이 아니라 제 솔직한 심정입니다.

:::figure{src="article/sutemantlb07_w420.jpg" class="max-h-200"}

> **아폴로 11**
>
> "아니 그게, 게임으로서 이게 걷거나 점프하거나 할 필요가..."
>
> "그런 건 요즘은 대개 게임 엔진 쪽에서 알아서 해줘."
>
> "엔진이 미리 제공하는 이 2차원 이동 기능을 가져다 붙이고, 그다음 이쯤에 바닥을 배치하면."
>
> "떨어져서 착지했다..."
>
> "해냈다! 게임이 70% 정도 완성됐어!"
>
> "저기요!!!"

게임 제작에 있어 위대한 도약.
:::

지금은 조금 더 복잡한 게임도 만들 수 있게 되었습니다만, 준비한 함정이나 오해를 유도하는 시나리오에 보기 좋게 걸려들거나, 플레이어의 감정도 저희가 의도한 대로 움직였을 때는 기뻐집니다.

> 단행본 9권에서는 타마키가 드디어 게임 프로그래밍에도 도전합니다. 그림도 그리고 프로그래밍도 한다는 점에서는 쿠로바 선생님과도 같은데, 타마키에게 본인을 투영하는 부분도 있나요?

여기저기 참견하기 좋아하는 성격은 확실히 닮았을지도 모릅니다. 하지만 저 자신을 투영할 생각은 없어서요. 누군가의 미소를 무조건적으로 믿을 수 있는 순수함은 저에게 없고, 아버지를 좋아하는지 물으신다면 딱히... (웃음)

> 반대로 자신과 닮았다고 생각하는 캐릭터는요?

**단연코 카요입니다!** 금욕적이라고 하면 자화자찬이 되겠지만, 작품이 평가받는 것은 어디까지나 결과일 뿐이고 창작 그 자체는 스스로를 만족시키기 위해 하고 싶은 부분이라든가. 또 마감이 늦어져서 독촉받는 점도 친근감이 느껴집니다. 저도 세코구치 씨에게 "원고 아직인가요?"라는 말을 항상 들었으니까요.

:::figure{src="article/sutemantlb10_w420.png" class="max-h-200"}
후배에게 압박을 가하곤 하는 카요.
:::

**세코구치**　하지만 쿠로바 선생님, 9년 동안 원고 펑크는 한 번도 안 내셨잖아요. 지난달의 휴재는 최종권이 나오는 이번 달 MAX에서 표지를 장식하기 위해 일부러 한 달 건너뛴 것이고요. 다소 마감을 넘기는 일은 있어도, 최종적으로는 반드시 퀄리티 높은 결과물을 납품해 주신다는 점도 후지카와(카요)와 닮았다고 생각합니다.

> 소재가 소재인 만큼, 《스텔라의 마법》의 독자 중에는 직접 창작을 하고 계신 분도 많죠.

**쿠로바 U**　"《스텔라의 마법》을 읽고 저도 게임을 만들기 시작했습니다"라는 말을 들었을 때는 정말 작가로서 더할 나위 없는 기쁨을 느꼈습니다. 게임이 아니라 일러스트든 소설이든 상관없으니, 이 작품이 새롭게 창작을 시작하는 계기가 된다면 기쁘겠네요. **제로에서부터 무언가를 만들어 내는 것은 어느 쪽인가 하면 괴로운 일이 더 많습니다**만, 그렇다고 해서 **소비만 하는 시간을 보내는 것은 아깝다**고 생각합니다.

> [!caution]
> 이 아래부터는 단행본 10권의 내용을 포함하고 있습니다.

## 타마짱으로는, 테루 선배를 아마 구할 수 없다

> 테루 선배의 존재 자체는 제1화에서부터 이미 시사되었습니다만, 종반부는 그 테루 선배를 중심으로 이야기가 전개됩니다. 이 구상은 초기 단계부터 있었나요?

사실은 테루 선배를 이렇게까지 중요한 캐릭터로 만들 예정은 연재 당초 시점엔 없었습니다. **《{유유시키}^({{ja|ゆゆ式}})》**의 유즈코처럼, **언뜻 장난스러워 보이지만 머릿속으로는 여러 생각을 하며 행동하는** 의외성 있는 캐릭터를 제 만화에도 내고 싶다는 생각뿐이었죠.

> 그랬군요. 《스텔라의 마법》의 근간을 담당하는 캐릭터라고 해도 과언이 아니라, 처음에 테루 선배의 설정을 구상한 것일까 하고... 생각했을 정도였습니다.

초기에는 가끔 불쑥 나타나 후배들에게 조언을 해주고 사라지는 도움 캐릭터 정도의 이미지로 그렸습니다. 그런데 이야기가 진행되면서 **동아리 활동에 너무 몰두한 나머지 1지망 대학에 떨어졌다**거나, **하향 지원해서 들어간 대학도 자퇴했다**는 식의 요소가 자연스럽게 늘어났습니다.

> 태양 같은 존재로 등장했던 만큼, 깊어지는 어둠과의 격차에 독자들이 술렁이기 시작했던 시기네요.

'이 아이를 움직이는 것은 무엇일까' 생각했을 때, **'삶의 의미를 찾을 수 없기에 내일 죽더라도 후회하지 않도록 오늘 할 수 있는 일을 한다'**는 지나친 찰나주의가 근저에 있는 것이 아닐까 생각했습니다. 거기서부터 다시 햐쿠타케 테루라는 인간을 재구축한 느낌입니다.

:::figure{src="article/sutemantlb15_w420.jpg" class="max-h-200"}

> **세상 사는 이야기**
>
> 하지만 이쯤은 그냥 털어놔도 괜찮으려나.
>
> "음, 있잖아, 지금부터 내 개인적인 이야기를 할 건데, 타마타마짱이 마음 아파할 일은 전혀 없으니까 그냥 그런가 보다 하고 들어줘."
>
> "내가 사는 이유는 그저 죽기 위해서야."
>
> "...?"
>
> "난 오래오래 살아서 사회의 일원으로서 즐겁게 공헌해야지~ 같은 마음이 정말 눈곱만큼도 없거든. 그저 나중에 후회하면서 자살하고 싶지는 않으니까, 가기 전에 이 인생을 질릴 때까지 즐겨 두자~ 싶은 거지."
>
> "...그, 그건 뭐랄까, 그 죽는다는 것만 빼면 의외로 흔한 사고방식일지도...?"
>
> "오, 좋아, 진리를 제대로 꿰뚫어 보는걸!"

점점 정체를 드러내는 테루 선배.
:::

> 테루 선배가 그런 생각에 이르게 된 데에는 그녀의 가정환경도 영향이 있었다는 사실이 밝혀집니다. 다만 쿠로바 선생님은 몇 년 전 "테루 선배의 과거는 너무 어두워서 그릴 수 없다"고 말씀하셨던 것 같은데요.

그런 트윗을 했었죠... (웃음) 확실히 당시엔 그렇게 생각했습니다만, 막상 이 작품을 완결 짓기로 결심했을 때, **마지막에 제대로 구원해주고 싶은 사람이 누구일까 생각하니 역시 테루 선배**였습니다.

:::figure{src="article/sutemantlb11_w490.png"}

> **햐쿠타케 옛날이야기**
>
> 어떤 곳에 소녀가 있었습니다. 소녀는 부모에게 여러 가지 것들을 받았습니다.
>
> 하지만 어머니의 마음속에는 "너 때문이야"라고 항상 어머니에게 속삭이는 악마가 살고 있었던 탓에 소녀는 어머니가 슬퍼하지 않도록 웃는 얼굴이라는 옷을 입고 지내야만 했습니다.
>
> 아버지는 존경할 만한 분이었지만, 악마를 쫓기 위해 특별한 행동을 하지는 않았기에 집에는 살얼음처럼 깨지기 쉬운 평온함밖에 없었습니다.
>
> 어느 날, 소녀는 충동적으로 부모에게 여쭤보고 말았습니다.
>
> "둘은 왜 나를 낳은 거야?"

어머니를 '비추기({{ja|照}}, 테루)' 위해 태어난 소녀.
:::

> 최종 보스이면서 히로인이기도 하달까요. 〈{두근두근 문예부!}^(Doki Doki Literature Club!)〉의 패러디가 정말 잘 어울립니다.

그 때문에 10권에서는 테루 선배의 과거 이야기가 많아졌는데, 테루 선배가 이야기할 때마다 칸 밖이 **《{관지기 쿠로}^({{ja|棺担ぎのクロ。}})》**처럼 새까맣게 변해서, 독자들을 따돌리고 있는 것은 아닐까 조마조마하며 그렸습니다.

> 최종회 직전, 실종 소동을 일으켜 정신적으로 불안정해졌던 테루 선배에게 말을 건 것이 카요였던 점이 의외였습니다. 카요 때도, 노노 때도 고민을 안고 있는 사람을 구한 것은 항상 타마키였으니까요.

그 역할은 카요에게 맡기기로 했습니다. **빛 속성인 타마키로는 어둠 속성인 테루 선배를 아마 구할 수 없을 겁니다.**

> 얼마 전 {아이자키 우타우}^({{ja|相崎うたう}}) 선생님이 그리셨던 내용 그대로였네요...

:::tweet{#1464542229087723523}

> "#magic_of_stella"
> ::figure{src="article/teru.png" class="w-100"}
> -- {{ja|相崎うたう@瑠東さん①発売中}} (@py_py_ai) [2021년 11월 27일](https://x.com/py_py_ai/status/1464542229087723523)

아이자키 우타우 선생님이 최종회 전에 그린 테루 선배의 팬아트.
:::

:::tweet{#1464749240018944000}

> "타마짱이 그린 파란 하늘을 움켜쥐고 달려가 보지만, 어둠을 다 지워내기에는 턱없이 부족해 그 실체를 진정한 의미로 손에 넣지는 못하는 햐쿠타케..."
>
> -- {{ja|くろば・Ｕ＠ステラのまほう}} (@cloba\_\_\_\_\_U) [2021년 11월 28일](https://x.com/cloba_____U/status/1464749240018944000)

그것을 받은 쿠로바 선생님의 트윗.
:::

**쿠로바 U**　이야기의 후반에서 테루 선배와 타마키는 룸셰어를 시작하며 친밀해졌습니다만, 말하자면 졸업생와 현역생의 관계죠. 테루 선배의 어둠을 걷어내는 것은 SNS부의 초기 멤버인 현 3학년, 특히 본인 또한 테루 선배와의 만남을 통해 잘 웃게 되었다는 뿌리가 있는 카요여야만 했다고 생각합니다.

## '미래'를 바라보는 캐릭터들 속에서 테루 선배만이 '과거'를 보고 있었다

> 테루 선배는 심심풀이로 시작한 SNS부 활동에 카요 일행을 끌어들인 것을 후회하고 있었고, 졸업하면 뒤끝 없이 결별할 생각이었습니다. 하지만 실제로는 정기적으로 후배들을 만나러 가는 등 미련을 완전히 버리지 못한 것으로도 보입니다.

테루 선배의 캐릭터는 《스텔라의 마법》의 테마로부터 역산하여 깊게 파고들었습니다. 이 작품을 한마디로 표현하자면 고등학생들의 앞날에 펼쳐진 **'미래'**를 그리고 싶었습니다.

> '미래'인가요.

SNS부의 현역 부원들은 진로에 대한 불안이나 자신의 실력과 이상 사이의 격차에 고민하기도 하지만, 그 너머에는 무한한 가능성이 펼쳐져 있고 **모두 앞을 향해 걷고 있습니다.** 여담입니다만, 이야기의 결말도 작가인 제가 '당신은 장래에 이렇게 됩니다'라고 캐릭터의 미래를 하나로 딱 결정짓는 것이 아니라, 독자 여러분이 상상하실 수 있는 형태로 만들었습니다.

:::figure{src="article/sutemantlb03_w490.jpg"}

> "유미네."
>
> "나 있지, 진로에 대해 여러모로 생각해 봤는데, 이과반으로 전입하려고 해."
>
> "...서로 다른 반이 된다는 거야?"
>
> "...응."

이야기 종반, 타마키는 미래를 내다보고 이과반으로 전입한다.
:::

하지만 테루 선배만은 여전히 **고등학교 시절의 즐거운 추억에 묶여 있습니다.** '미래'에 대한 안티테제로서 '과거'에 갇힌 캐릭터를 내는 것이 이야기에 깊이를 줄 거라 생각했습니다.

:::figure{src="article/sutemantlb12_w490.jpg"}

> **하나의 통과점**
>
> "에? 네, 선화 열심히 그리고 있어요."
>
> "타마타마짱, 오늘은 연락, 상담이 중요해. 기념일이니까 털어놓는 건데 말야."
>
> "지금 뒤에서 몰래, 햐쿠타케 테루는 후지카와 카요에게 고백받았습니다."
>
> "네?!"
>
> --모든 것을 즉흥적으로 행동하는 나에게 있어서 목표라든가 노력이라든가 힘내자는 말은 나름대로 잔혹하다.
>
> 그래도 SNS부에 있었던 시간은 확실히 정말 즐거웠고,
>
> "오~ PV 좋네요. 멋있어요."
>
> 별처럼 빛나고 있었다.

> **지키지 못한 약속**
>
> 그 반짝임을 지금도 모두가 밝히고 있다는 것은 정말 행복하고, 정말 잔혹하다.
>
> "...?"
>
> "...갈까."

테루 선배에게 있어 SNS부의 존재는 구원이자 동시에 저주이기도 하다.
:::

**세코구치**　방금 말씀을 들으니 납득이 갑니다. 다른 캐릭터에 비해 테루 선배가 이질적인 것은 혼자서 향하고 있는 방향이 정반대이기 때문이군요.

**쿠로바 U**　그렇기에 테루 선배를 과거의 저주에서 해방시키고 이 작품을 완결하기 위해 **SNS부는 해산할 필요가 있었다**고 봅니다.

> 동아리물에서 동아리를 해산하며 끝낼 줄은 몰랐습니다.

《스텔라의 마법》 애니메이션이 방영되던 무렵, 어느 독자분이 **"제1화에서 타마짱(타마키)이 입부하지 않았다면 SNS부는 해산하지 않았을까?"**라고 고찰하신 것을 본 적이 있습니다. 확실히 그 말이 맞다고 생각했고, 딱히 그것은 배드 엔딩도 아니라고 생각합니다. **오히려 테루 선배 입장에서는 졸업하자마자 해산해 주는 편이 더 행복**했을지도 모르겠네요.

테루 선배가 마법을 써서 만든 SNS부는 본래 그녀의 졸업과 동시에 소멸할 운명이었지만, 타마키라는 다른 마법사가 나타난 덕분에 좋든 싫든 존속하게 되었습니다. 여기서 어떻게 SNS부를 해산시키면서 이야기를 해피 엔딩으로 맺을 것인가는 최종권의 구상을 짜며 내내 생각했었죠.

:::figure{src="article/sutemantlb14_w420.jpg" class="max-h-200"}

> **모든 문제를 해결할 아이디어**
>
> "호시츠지 축제 건도 그렇고... 솔직히 입시 공부도 있어서 나도 시간을 낼 수 있을지 의문이지만--"
>
> "자자! 제안이 있는데 말야."
>
> "SNS부, 해산하지 않을래?"
>
> "???!!!!"

SNS부 해산했습니다.
:::

> 테루 선배의 '내일 죽더라도 후회하지 않도록'이라는 삶의 방식 자체는 딱히 나쁜 것도 아니고, 이해할 수 있는 부분도 많습니다. 쿠로바 선생님도 비슷한 생각을 가지고 계신가요?

일부러 과장해서 그린 부분도 있습니다만, **저도 10년 전까지는 테루 선배와 가까운 사고방식을 가졌던** 것 같습니다. 당시엔 만화가로서 궤도에 오르지 못했고 미래에 대한 희망이 전혀 보이지 않았기에, 적어도 후회만큼은 남기지 말자고 생각했었죠. 물론 지금은 다행히 생활도 안정되었고 그런 생각은 하지 않지만요.

> 테루 선배에게 있어 SNS부가 그랬던 것처럼, 쿠로바 선생님에게는 《스텔라의 마법》이라는 작품이 버팀목이 되었을까요.

9년이나 함께 지냈으니 이제 제 자식 같은 존재죠. 그 아이가 다음 달부터 부모 곁을 떠나게 되니 제 자신에게 어떤 변화가 일어날지 조금 불안하기도 합니다만... 뭐, 이제 와서 그렇게 크게 바뀌지는 않지 않을까 싶습니다. **차기작에 대해서도 세코구치 씨와 협의 중**이고, 설령 만화가가 아니게 되더라도 느긋하게 게임을 만들거나 하며 '모레는 무엇을 할까' 생각하며 사는 것도 나쁘지 않다고 생각합니다.

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## [《걸즈 밴드 크라이》 시리즈 구성 하나다 줏키가 '밴드물'에서 그리고 싶었던 것 ③](https://quiple.dev/article/febri-hanada-jukki-3.md)
Media: 페브리
Date: 2024-08-28T12:00

> 2024년 2분기를 석권한 토에이 애니메이션의 오리지널 TV 애니메이션 《{걸즈 밴드 크라이}^({{ja|ガールズバンドクライ}})》. 그 매력을 파헤치는 시리즈 구성 {하나다 줏키}^({{ja|花田十輝}}) 인터뷰의 최종회. 마지막으로는 {토게나시 토게아리}^({{ja|トゲナシトゲアリ}})의 '틀리지 않은' 존재 방식에 대해 다시 한번 생각한다.

## 스바루가 고민을 해결하는 과정은 일부러 명확히 보여주지 않았다

> SNS에 각본 집필 중에 '예상 밖이었던 일'이 있었다고 쓰셨는데, 그게 히나에 관한 이야기인가요?

**하나다**　아니요, 그건 제1회에서 말씀드린 '니나를 설득하는 데 5화나 걸려버린 것'과 방송 후의 반응입니다. 생각보다 니나가 미움을 받지 않더라고요. 저는 훨씬 더 거부 반응이 일어날 줄 알았거든요. (웃음)

> 그런가요? 저는 제1화 시점에서 이미 니나를 무척 아끼게 되었는데요.

'좋아한다'기보다는 '재미있어한다'는 느낌이기도 했지만, 어쨌든 '사랑받고 있구나'라는 감각이 들어서 의외였습니다. 시청자분들의 마음이 넓다고 해야 할지, 다들 스트레스가 많이 쌓여 있으신 건지... (웃음)

::figure{src="article/ep03_s003c300_comp_v03.0068_1280.png"}

> 아하하. 하나다 씨로서는 날이 서 있고 별난 캐릭터를 의도하셨던 건가요?

그런 마음이었기에, 제4화까지 루파 일행을 본격적으로 등장시키지 못하면 캐릭터물로서는 힘든 싸움이 되겠구나 싶었습니다. (웃음)

> 하지만 제2화에서 '귀여움 담당'인 스바루가 등장하죠. (웃음) 토모나 루파까지 포함해서 밸런스가 참 좋다고 생각하는데, 그 부분은 어떻게 구상하셨나요?

스바루에 관해서는 처음에 니나와 모모카 사이에 넣을 것을 고려했을 때, 처세술이 뛰어난 아이가 좋겠다고 생각했습니다. 두 사람이 워낙 서툴기 때문에 능숙한 아이가 있으면 서로 돋보일 것 같았죠. 그렇다고 그것만으로는 재미가 없으니 약간의 성격이 있는 아이로 설정했습니다. 하지만 써 내려가면서 캐릭터가 스스로 성장했다는 인상이 강해요. 토모와 루파의 등장이 늦어진 만큼, 스바루를 제4화에서 전면에 내세움으로써 니나, 모모카와의 팀워크를 보여줄 수 있었고 결과적으로 작품의 매력이 올라간 것 같습니다.

::figure{src="article/ep03_s003c159_comp_v02.0074_1280.png"}

> 스바루의 '{성격}^({{ja|ひと癖}})'이 드러나는 부분인 할머니와의 관계성 또한 매력적이었습니다.

스바루 역시 니나와는 다른 지점에서 고민하고 있다는 걸 그리려 했습니다. 다만 이런 아이는 고민을 해결하려고 움직이는 모습을 남에게 보여주고 싶어 하지 않을 것 같더라고요. 그래서 예를 들어 제11화에서 할머니에게 메일을 보내는 장면 등도 일부러 명확하게 보여주지 않는 방식을 취했습니다.

> 후반부 스바루와 할머니의 대화를 묘사하는 방식이 참 멋지다고 생각했습니다. 생략의 미학이라고 할까요.

그 부분은 제가 지금까지 각본을 써오며 느꼈던 점들이 반영되어 있습니다. 제4화에서 그만큼 묘사했다면, 그다음은 굳이 그리지 않아도 괜찮지 않을까? 싶은 거죠. 중요한 것은 거기서 배어 나오는 인간성이라고 봅니다. 현실에서도 친한 사람에 대해 '무슨 사정이 있나 보네'라고 짐작은 해도, 구체적으로 그게 무엇인지까지 알 필요는 없잖아요. 하지만 그 '무언가 있다'는 점으로부터 보이는 성격이나 말들로 인해 그 사람을 좋아하게 되거나 싫어하게 되죠. 캐릭터 묘사도 그러면 족하고, 오히려 어떤 경우에는 그편이 더 사랑받을 수도 있겠다고 막연히 생각해 왔습니다.

::figure{src="article/ep04_s004c215_comp_v01.0320_1280.png"}

> ...그런 말씀을 들은 뒤라 조금 조심스럽습니다만, 모모카가 스바루를 어디서 밴드에 영입했는지가 궁금합니다. 설정이 따로 있나요?

그건 평범하게 인터넷 구인 공고를 통해서...라고 생각하고 있었습니다. 제1화 이후 모모카가 가와사키에 남기로 결심한 뒤 공고를 냈고, 니나가 입시 학원에 가 있는 동안 몇 번 만났겠지... 정도의 뉘앙스였죠. 서로 밴드 경험이 있으니 의외로 말이 척척 잘 통하지 않았을까요.

## 갈등하고 고민하는 모습은 애니메이션 제작 현장에서 상상했다

> 토모와 루파의 설정은 어떻게 탄생했나요?

루파는 "베이스는 역시 흉포해야 제맛이지" 같은 이야기를 나누다 보니 그런 캐릭터가 되었습니다. 토모는 '피아노로 우수한 성적을 거두던 아이가 밴드를 한다'는 발상에서 시작했고요. 성격 면에서 키보드는 '막내'로 만들고 싶었습니다.

> '막내'인가요?

토게나시 토게아리 다섯 명의 티격태격하는 모습은 기본적으로 '가족'의 이미지로 생각하고 있어요. 모모카가 아빠, 루파가 엄마, 장녀가 스바루, 장남이 니나입니다. 그리고 차녀가 토모죠. 아빠와 장남이 맨날 밥상을 뒤엎으며 싸우고 있으면 나머지 여자 셋이 "에휴, 못 말려~"라며 지켜보는 거예요. 엄마가 "그만해"라고 하면 그치지만, 장녀가 말리면 안 듣는 그런 느낌이죠. 그 균형 속에서 토모는 '어떻게 좀 해봐요'라고 생각하며 지켜보는, 가장 어린데 조금은 냉소적인 여자아이라는 이미지였습니다.

::figure{src="article/ep06_s006c109_comp_v03.0050_1280.png"}

> 키보드와 베이스 콤비가 프로 지향적이고, 둘이서 공동생활을 하며 월세를 아끼면서 홈 레코딩 환경을 갖춘 점 등은 무척 현실적인 설정이었습니다.

홈 레코딩을 하는 분들을 직접 취재했습니다. 키보드 연주자가 홈 레코딩을 한다는 건 이해하기 쉬운 설정이라 묘사하기 편했죠. 디테일한 부분은 먼저 각본을 쓰고 의문점이 생기면 감수를 통해 수정받았습니다. 제3화나 제5화에서 베이스가 없는 상태로 셋이 노래할 때 어떻게 할지 같은 부분도 일단 쓰고 나서 조정했습니다.

> 실제 밴드 활동을 하는 분들의 반응도 큰데, 그런 리얼리티를 내는 비결이 궁금합니다.

연주 표현에 관해서는 {사카이}^({{ja|酒井}}) 씨와 {히라야마}^({{ja|平山}}) 씨를 비롯한 설정 담당 스태프분들의 디테일 캐치가 아주 훌륭했습니다. 정신성이나 곡 작업에 관해서는 취재를 하며 이야기를 듣다 보니 '싸우는 방식이나 고민하는 게 결국 애니메이션 만드는 거랑 큰 차이가 없네'라는 느낌을 받았거든요. (웃음) 분명 이런 일이 있겠지, 이런 일도 일어나겠지... 하고 상상한 것들을 써서 부딪쳐 보았습니다. 가령 모모카가 회심의 곡을 썼는데 반응이 전혀 없다거나 하는 건 애니메이션에서도 흔한 일이잖아요. 정성을 들여 '이 복선은 완벽해!'라고 생각해도 아무도 몰라주는 일이 산더미 같으니까요. (웃음)

::figure{src="article/ep13_s013c158_comp_v02.0043_1280.png"}

## '주인공들이 패배하는' 결말에 망설임은 없었다

> SNS에서 살짝 언급하셨는데, 각본에는 있었지만 콘티 단계에서 빠진 장면도 많나요?

네. 라이브가 들어가는 화는 어쩔 수 없이 많아지죠. 제8화도 그렇고, 가장 큰 건 제10화일 거예요. 각본상에서는 마지막에 아버지가 쫓아오지 않습니다. 현관을 나설 때 나뭇가지가 꺾여 있잖아요.

::figure{src="article/ep10_s010c284_comp_v02.0035_1280.png"}

> 집에 들어올 때 니나의 옷에 걸렸던 그 나뭇가지군요.

각본에서는 꺾인 가지에 열쇠가 걸려 있습니다. 그 열쇠를 니나가 집어 들고 뭔가 말하러 갈까 고민하다가, 결국 아무 말도 떠오르지 않아 대문 밖으로 나갑니다. 그러면 구마모토까지 루파가 차를 몰고 마중 나와 있는... 그런 엔딩이었죠. 저는 왠지 이 작품의 각 화가 '{잘 됐네 잘 됐어}^({{ja|めでたしめでたし}})'로 끝나지 않는 게 좋겠다고 생각해서 그렇게 썼는데, 실제 연출은 사카이 감독님의 상냥함이 들어간 셈이죠. 저는 오히려 '이걸로 정말 니나에겐 돌아갈 곳이 없어졌다'는 하드보일드한 기분으로 썼거든요. 하지만 시청자분들에겐 그 상냥함이 울림을 주었기에 지금의 형태가 좋았다고 생각합니다. 저로서도 니나 아버지의 "{다녀오렴}^({{ja|いってらっしゃい}})"은 무척 인상 깊은 장면이고요.

> '돌아갈 곳이 없어진' 상태였다면 제13화의 결말은 더 가혹했겠네요. 소속사도 그만두고 다섯 명이서 다시 밴드의 원점으로 돌아가는 선택 말이죠.

소속사에 남는 선택지도 있었겠지만, 역시 '거짓말을 당했다'는 사실은 남잖아요. 그럼에도 미우라 씨가 다섯 명에게 사과했을 때 니나가 "왜 거짓말을 하세요!"라고 대들지 않은 것은 성장의 증거라고 봅니다. 미우라 씨의 행동이 옳지는 않았을지언정 그 마음은 충분히 이해하니까요. 배려를 가지고 대하는 사이라도 일이 잘 안 풀릴 수도 있다는 걸 니나가 어느 정도 받아들인 순간이라 생각하며 썼습니다. 다만 그 흐름에 휩쓸려도 좋은가는 별개의 문제라고 생각하는 게 저 다섯 명이고, 그렇게 보면 착지점은 그것밖에 없었습니다. 그래서 '주인공들이 패배하는' 결말에 망설임은 없었어요. 마지막은 대단원을 상상하셨던 시청자분들도 많았던 모양입니다만.

::figure{src="article/ep13_s013c209_comp_v02.0001_1280.png"}

> 테마를 관철한다는 의미에서 정말 훌륭한 라스트였다고 느껴집니다.

오랫동안 각본을 써오며 느끼는 것인데, 결국 작품에 대한 평가는 5년, 10년이 지나야 나옵니다. 그렇기에 지금 당장 인기를 끌지 고민하기보다 흔들리지 않는 것이 더 중요하다고 생각해요. 그런 의미에서 이 작품은 13화 전체를 통해 테마를 제대로 그려냈습니다. '나쁜 사람은 없지만 세상일은 잘 풀리지 않는다. 그럴 때 어떻게 할 것인가?', '내 뜻대로 되지 않았을 때야말로 인간성이 드러나는 법이다'라는 이야기를 확실히 해보았습니다. 거기에야말로 진정한 캐릭터성이 나타나는 게 아닐까 싶습니다.

## 20살이 넘은 니나의 모습도 그릴 수 있다

> 다시 한번 여쭙겠습니다. 이 작품에서 하나다 씨가 처음부터 품어온 '밴드물'에 대한 진심, 그리고 그리고 싶었던 것들을 끝까지 관철하셨나요?

네. 우여곡절은 있었지만 테마는 흔들림 없이 그려냈다고 봅니다. 캐릭터와 시청자를 다소 밀어내 버리는 저의 습관을 사카이 감독님이 잘 보완해 주신 덕도 큽니다. 제10화도 그렇고, 제13화에서 히나가 니나를 골려주며 "{바보는 본다}^({{ja|バカは見る}})"라고 하는 장면 말이죠. 상황 자체는 제가 썼지만, 니나와 히나가 이어폰을 한쪽씩 나눠 끼는 연출은 각본에 없었는데 아마 감독님이 만들어 주신 것 같아요. 그런 부분들이 아주 잘 맞아떨어진 작품이었습니다.

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> 앞으로의 니나와 토게나시 토게아리는 어떤 밴드가 되어 갈까요?

니나는 여전히 무슨 일이 생길 때마다 "이상해요!"라고 소리칠 것 같습니다. (웃음) 그리고 모모카와 투닥거리면서도 계속 밴드를 해나가겠죠. 저는 지금까지 계속 '졸업식으로 끝나는 이야기'를 써왔습니다. 하지만 사실은 졸업식 그 이후를 써야 하는 게 아닐까 늘 생각했어요. 《걸즈 밴드 크라이》에서는 그걸 조금 해낸 것 같아 보람을 느낍니다. 예를 들어 니나가 20살이 넘어 술을 마시는 모습까지 그리려고 하면 그릴 수 있는 이야기가 되었으니까요. 저 자신에게 있어서도 지금까지와는 조금 다른 풍경을 그리기 시작할 수 있었던 작품이었다고 지금은 느끼고 있습니다.

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#### {하나다 줏키}^({{ja|花田十輝}})

1969년생. 미야기현 출신. 애니메이션 각본가가 되기 위해 대학 재학 중 {코야마 타카오}^({{ja|小山高生}})를 {사사}^(師事)했으며, 1992년 《{천하무적 묵찌빠}^({{ja|ジャンケンマン}})》 제46화 〈묵찌빠 마을의 보물을 찾아라!〉로 각본가 데뷔. 시리즈 구성을 담당한 주요 작품으로 《{러브 라이브!}^({{ja|ラブライブ！}})》, 《{울려라! 유포니엄}^({{ja|響け！ユーフォニアム}})》, 《{우주보다 먼 곳}^({{ja|宇宙よりも遠い場所}})》 등이 있다.

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## [《걸즈 밴드 크라이》 시리즈 구성 하나다 줏키가 '밴드물'에서 그리고 싶었던 것 ②](https://quiple.dev/article/febri-hanada-jukki-2.md)
Media: 페브리
Date: 2024-08-27T12:00

> 2024년 2분기의 충격작, 토에이 애니메이션의 오리지널 TV 애니메이션 《{걸즈 밴드 크라이}^({{ja|ガールズバンドクライ}})》. 그 재미의 비밀을 파헤치는 시리즈 구성 {하나다 줏키}^({{ja|花田十輝}}) 인터뷰 제2회는 주인공 이세리 니나의 키 퍼슨인 모모카, 그리고 히나와의 관계성을 깊게 파고든다.

## "니나는 당신 그 자체더군"이라는 말을 들었다

> 지난번(제1회) 인터뷰에 이어서 여쭙겠습니다. 원래 새 멤버 두 명이 움직이기 시작할 예정이었던 제4화를 통째로 써서, 하나다 씨가 니나를 설득해야 했던 셈이군요.

**하나다**　제4화는 아와 스바루가 메인인 에피소드였지만, '이 녀석(니나)에게는 '네가 생각하는 게 전부 정답은 아니야'라고 깨닫게 하지 않으면 안 되겠구나...'라고 생각하며 썼습니다. 그 뒤인 제5화에서야 겨우 긍정적으로 변해줘서 '니나, 너 한 명 때문에 5화나 써버렸어...'라는 게 거기까지 다 썼을 때의 솔직한 심정이었습니다. 시청자분들도 말씀하셨지만, 저 스스로도 '멤버가 다 모이는 게 제6화라니 너무 늦어!'라고 셀프 태클을 걸었죠. (웃음)

::figure{src="article/ep04_s004c198_comp_v01.0020_1280.png"}

> 이세리 니나라는 캐릭터가 그만큼 파격적이었군요. 쓴 사람조차 설득하기 힘들 정도라니 대단합니다.

그런데 {요시노 히로유키}^({{ja|吉野弘幸}}) 씨와 제2~3화 정도 방송됐을 무렵에 만났는데, 만나자마자 "《걸크라》 잘 보고 있어. 니나는 당신 그 자체더군"이라는 소리를 들었어요. (웃음) 저는 전혀 그런 인식이 없었는데 말이죠. (웃음) 하지만 그 말을 듣고 나니 니나가 왜 그렇게 까다로운지 어렴풋이 이해가 갔습니다. '나랑 닮아서 그렇구나' 하고요. (웃음)

> 아하하...

어떤 의미로는 이 작품을 쓰면서 끊임없이 제 자신과 대화를 했던 걸지도 모르겠네요. 하지만 '이 녀석, 참 성가신 녀석이지만 질리지가 않네'라고 할까, 지금까지 써본 적 없는 주인공이라 즐거운 감각이 아주 강했습니다. 특히 제2화를 썼을 때 그런 걸 느꼈고, 그다음 제3화에서 모모카가 라이브 직전에 말하는 "너는 성공하든 실패하든 어차피 후회할 거야"라는 대사. 그 대사를 썼을 때 '이 캐릭터는 이거다!' 하고 감을 잡았고, 그 뒤의 스토리를 써 내려갈 추진력을 얻었습니다. 그런 경험도 있었기에 니나의 캐릭터성에 유독 집착했던 걸지도 모릅니다.

::figure{src="article/live05_s105c042_comp_v02.2192_1280.png"}

## '학교가 아닌 곳에서의 이야기를 만들고 싶다'고 생각했다

> 모모카에 대해서도 들려주세요. 그녀의 캐릭터는 어디서 탄생했나요?

모모카는 '주인공과 같은 정신성을 가졌지만, 주인공보다 앞서 걸어가며 먼저 좌절을 경험한 사람'을 주인공 앞에 두고 싶다는 의도로 설정한 캐릭터입니다. 니나가 보기에 현실을 아는 사람, 어른의 세계를 아는 사람이라는 점을 쓸 때 항상 의식했습니다. 이것도 처음부터 이 작품에서 하고 싶었던 것 중 하나였어요. '학교가 아닌 곳에서의 이야기를 만들고 싶다'는 것이었죠.

> 아, 학생과 사회인의 차이 말이군요.

그동안 계속 학교가 무대인 이야기만 써왔으니까요. 주인공이 학교에서 뛰쳐나옴으로써, 학교가 아닌 사회를 제대로 아는 사람과 처음으로 접촉한다... 그 지점을 니나와 모모카를 쓸 때 계속 의식했습니다. {개고}^(改稿)를 거듭하며 꽤 깎아냈지만, 모모카가 알바를 가거나 밥을 사주는 등 니나가 그 차이를 수시로 느끼는 순간들을 넣었어요. 그래서 니나가 '모모카 씨가 보기에 우리는 동료가 아니라 어린애로 보이는 거 아닐까?'라고 의식하며 '역시 어른은 대단하다'고 생각할 수밖에 없게 되는 거죠. 이런 이야기도 언젠가 꼭 한번 써보고 싶었습니다.

::figure{src="article/ep01_s001c142_comp_v01.0025_1280.png"}

> 거기에도 강한 의지가 담겨 있었군요.

다만 한편으로 모모카 자신 안에도 당연히 갈등이 있습니다. 좌절을 경험하고 '현실은 그렇게 호락호락하지 않아'라는 걸 알면서도 '어떻게든 해야 해'라고 발버둥 치는 갓 스무 살이 된 여자아이이기도 하죠... 그 점이 제8화에서 드러나는데, 그 전개도 각본을 쓰기 시작했을 때부터 막연하게 생각하고 있었습니다. 상경 직후의 무적감이라고 할까 '노력하면 어떻게든 된다'고 믿는 니나에 대해, '그렇게 간단하지 않아'라며 계속 불안을 안고 있는 아이로 그리고 싶었습니다. '다이아몬드 더스트(다이더스)'라는 밴드가 있고 니나가 그들의 팬이었다는 설정은 순서상 나중에 만들어졌습니다.

> 제8화에서 니나가 모모카를 설득할 때의 '나를 핑계 삼지 마'라는 논리가 매우 인상적이었는데, 두 사람의 관계를 정한 시점에서 그런 대화가 나올 걸 예상하셨나요? 아니면 각본을 쓰면서 부풀려진 요소인가요?

각본을 쓸 때 '{하코가키}^({{ja|ハコ書き}})(각본의 장면별 요소와 전개를 정리한 것)'를 만들긴 하지만, 제 경우 대화는 미리 써버리면 절대 재미있게 안 나와요. 그래서 세세하게 정하지 않고 써 내려가는 경우가 많은데, 스토리적으로는 어쨌든 모모카에 대해 니나가 "내가 있으니까 그 초기 충동 그대로 가라고!"라며 몰아붙이는 형태로 만들기로는 정해두었습니다. "너 정말로 포기할 거야?"라고 들이대는 이야기로 만들자고 말이죠. 니나를 "귀엽네~"라며 대하다 보니 생각보다 훨씬 저돌적으로 다가오고, 가까워질수록 성가신... 그런 막연한 이미지였습니다. (웃음) 성가시다기보다, 자기 안에서 애매하게 숨기고 있는 부분을 어떻게든 들여다보려고 하는 느낌이죠.

::figure{src="article/ep05_s005c274_comp_v02.0020_1280.png"}

## '악당을 물리치면 평화로워지는' 이야기는 만들고 싶지 않았다

> 그럼 다이더스 멤버 3명과 모모카의 관계는 어떻게 생각하셨나요?

두 가지가 있는데, 우선 모모카와 다이더스의 관계는 기본적으로 어느 한쪽이 나쁘다는 식으로 만들고 싶지 않았습니다. 다이더스는 다이더스대로 노력하고 있고, 모모카도 탈퇴했으니 방해하고 싶지 않아 하며, 저쪽도 모모카를 딱히 증오하지 않는 그런 관계요. 왜냐하면 니나의 시점에서는 '다이더스 3명은 나쁜 놈들이고, 모모카는 착한 사람인데 쫓겨났다'는 구도를 분명 상상할 것이기 때문입니다. 하지만 현실은 그렇게 간단하지 않잖아요.

::figure{src="article/ep08_s008c013_comp_v02.0047_1280.png"}

> 그렇죠...

그걸 니나에게도 깨닫게 해주고 싶었고, 모모카로서도 양쪽 다 잘못이 없기에 오히려 마음의 정리가 안 되는 구도로 만들고 싶었습니다. 그리고 또 하나는, 이 작품을 '악당을 물리치면 세상이 평화로워진다' 같은 이야기로 절대 만들고 싶지 않았습니다. 그건 처음부터 확고했어요. 니나는 왕따를 경험하기도 했고, 유독 '세상에는 나쁜 놈과 착한 놈이 있고, 나쁜 놈이 방해를 하니까 일이 잘 안 풀리는 거야'라는 어린아이 같은 감각을 갖기 쉽거든요. 그녀가 밴드 활동을 통해 '그렇지 않다'는 걸 알아가는 이야기로 만들고 싶다는 큰 테마가 있었습니다. 그래서 다이더스뿐만 아니라 종반의 나카타 씨나 미우라 같은 다른 어른들도 그런 면을 강하게 의식하며 썼습니다.

> 밴드를 이야기할 때 상업주의적인 셀아웃 밴드와 그렇지 않은 DIY 정신의 인디 밴드를 이분법적으로 대비시키기 쉽지만, 밴드 문화에 깊이 들어갈수록 그렇게 단순하지 않다는 게 보이죠.

실제 밴드 해산도 대개 한마디로 설명하기 힘든 느낌이 전해져 오잖아요. 정말로 "저 녀석이 나빠"라고 욕하며 헤어지기보다 훨씬 복잡한 인간관계로 해산하곤 하죠. 그래서 이 작품에서도 쉬운 구도로 만들고 싶지 않았습니다. 또 밴드 영화 같은 걸 보면 흔히 어른의 상징 같은 비열한 레코드 회사 프로듀서가 나와서 "너희 음악성으론 안 팔려!" 같은 소리를 하잖아요. 전 그런 전개를 정말 하기 싫었어요. 볼 때마다 '그렇게 해서 해결될 문제면 세상 참 편하겠네...'라고 생각했거든요. (웃음) 그렇지 않으니까 성가신 거라는 걸 그리고 싶었고, 학교물이 아닌 작품을 하게 된 이상 사회의 축소판으로서 꼭 보여주고 싶었습니다.

::figure{src="article/ep08_s008c216_comp_v01.0017_1280.png"}

## 초고에서는 최종회까지 존재하지 않았던 히나

> 니나와 인연이 있는 히나가 다이더스에 가입했다는 전개는 어떻게 만들어졌나요?

이게 아마 가장 놀라운 부분일 텐데... 히나는 사실 초고 때는 최종회까지 아예 없었습니다.

> 세상에! 그건 정말 놀랍네요.

처음에는 '모모카의 노래가 옳다는 걸 증명하기 위해 니나가 노력하는' 이야기로 이 애니메이션을 구상했습니다. 하지만 다이더스도 나쁜 녀석들이 아니게 되니, 모모카와 다이더스 사이에 강력한 인연이 사라져서 니나의 동기부여가 애매해졌어요. '도대체 이 녀석은 무엇을 목적으로 앞으로 노래해야 하나?' 싶어진 거죠. "나, 역시 노래가 좋아!" 같은 타입의 아이도 아니고... 그런 식으로 몰고 가면 니나의 매력이 사라지거든요. 그래서 어떻게 할까 고민했습니다.

::figure{src="article/ep11_s011c189_comp_v02.0006_1280.png"}

> 확실한 적이 없으면 스토리를 진전시키기 어렵긴 하죠.

제11~12화 정도까지 썼을 무렵에 '역시 그냥 나쁜 프로듀서를 등장시켜서 걔를 무찌르는 이야기로 할까?' 하는 구성도 생각했습니다. {히라야마}^({{ja|平山}}) 씨나 {사카이}^({{ja|酒井}}) 씨와도 상의해서 그런 각본을 한 번 써보기도 했어요. 하지만 제출하자마자 아주 격렬하게 "이건 아니야!"라며 두 사람에게 거절당했습니다. (웃음) 거기까지 가서야 겨우 '니나에게는 니나만의 인연이 있었지'라고 떠올려 탄생시킨 게 히나입니다. 아이디어가 떠오른 다음 주에 바로 히라야마 씨와 사카이 씨에게 "죄송합니다. 제3화 정도까지 돌아가서 다시 써도 될까요?"라고 상담하고, 제3화부터 다시 썼습니다.

> 세상에...

다만 그래도 솔직히 처음에는 저 스스로도 '설마 다이더스의 보컬로 들어가 있는 건 너무 편의주의적인 설정 아닌가' 싶었습니다. (웃음) 조금 더 어떻게든 해보고 싶었지만, 제1화까지 돌아갈 수는 없었기에 그런 형태로 등장시키는 게 최선이라고 생각했습니다. 니나가 금방 알아차리지 못하도록 머리를 핑크색으로 바꾸는 등의 디테일은 스태프분들의 아이디어였는데, 정말 감사하게 생각합니다.

::figure{src="article/ep11_s011c204_comp_v02.0053_1280.png"}

> 충격적이네요. 그러면서도 히나는 히나 나름의 심지가 굳은 캐릭터가 되었고요.

그 시점에서 각본상 모모카와 다이더스의 이야기나 니나와 다른 멤버들의 이야기가 어느 정도 정리되어 있었기 때문에, 오히려 히나라는 인물을 녹여내기는 더 쉬웠습니다. 이미 완성된 스토리에 나중에 히나를 흘려 넣듯이 쓸 수 있었죠. 다 쓰고 났을 때는 생각보다 좋은 캐릭터가 되어서 괜찮겠다 싶었습니다.

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#### {하나다 줏키}^({{ja|花田十輝}})

1969년생. 미야기현 출신. 애니메이션 각본가가 되기 위해 대학 재학 중 {코야마 타카오}^({{ja|小山高生}})를 {사사}^(師事)했으며, 1992년 《{천하무적 묵찌빠}^({{ja|ジャンケンマン}})》 제46화 〈묵찌빠 마을의 보물을 찾아라!〉로 각본가 데뷔. 시리즈 구성을 담당한 주요 작품으로 《{러브 라이브!}^({{ja|ラブライブ！}})》, 《{울려라! 유포니엄}^({{ja|響け！ユーフォニアム}})》, 《{우주보다 먼 곳}^({{ja|宇宙よりも遠い場所}})》 등이 있다.

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## [《걸즈 밴드 크라이》 시리즈 구성 하나다 줏키가 '밴드물'에서 그리고 싶었던 것 ①](https://quiple.dev/article/febri-hanada-jukki.md)
Media: 페브리
Date: 2024-08-26T12:00

> 분노도 기쁨도 슬픔도, 모든 것을 쏟아부은 밴드 애니메이션으로서 2024년 2분기에 선풍을 일으킨 토에이 애니메이션의 오리지널 TV 애니메이션 《{걸즈 밴드 크라이}^({{ja|ガールズバンドクライ}})》. 그 창작의 비밀을 파헤치는 인터뷰 기획 제1탄의 주인공은 시리즈 구성을 맡은 {하나다 줏키}^({{ja|花田十輝}}). 그가 '밴드물'에 담은 뜨거운 진심이란?

## '토게토게'에는 기획이 시작될 무렵의 내 모습이 투영되어 있을지도 모른다

> 우선 이번 작품에 참여하게 된 경위부터 말씀해 주세요.

**하나다**　원래는 히라야마 씨({히라야마 타다시}^({{ja|平山理志}}) 프로듀서) 씨가 {선라이즈}^({{ja|サンライズ}})에 계실 때, 시리즈 디렉터인 {사카이}^({{ja|酒井}}) ({카즈오}^({{ja|和男}})) 씨와 셋이서 풀 3D CG 작품 기획을 맨바닥에서 만들고 있었어요. 그런데 히라야마 씨가 토에이 애니메이션으로 옮기면서 그 기획은 일단 백지화됐죠. 그러다 토에이에서 새로운 기획을 다시 만들게 됐는데, 히라야마 씨가 "스테이지에서 전개할 수 있는 심야 애니메이션 기획으로 해달라" 같은 말을 꺼내는 겁니다. '그건 좀 아니지 않나' 싶었죠. (웃음) 그때까지 비슷한 색채의 작품들을 해왔기 때문에, 솔직히 말씀드리면 이 기획이 시작될 당시에 저는 계속 기분이 좋지 않은 상태였어요. (웃음)

::figure{src="article/ep01_s001c018_comp_v04.0050_1280.png"}

> 음... (웃음)

그런 경위가 있어서 "음악물을 하고 싶다면 '밴드물'이라면 해도 좋다"라고 제안했던 기억이 납니다. 그 제안은 통과됐지만, 히라야마 씨가 "'악기를 들고 있지 않은 밴드'라고 내세우는 그룹도 있는데 이런 건 어떠냐", "밴드 멤버에게 메이드 복장을 입히는 건 어떠냐" 같은 이야기를 꺼내서 그 후로도 저는 상당히 짜증이 나 있었을 거예요. 어쩌면 사카이 씨가 '{토게토게}^({{ja|トゲトゲ}})(가시 돋친)'라는 단어를 떠올린 건, 그때의 저를 보고 있었기 때문이 아닐까 싶을 정도예요. 매번 회의를 할 때마다 가시가 돋는 이야기만 들었으니까요. (웃음)

> 아하하. '밴드물'을 제안하신 이면에는 어떤 생각이 있었나요?

조금 오해의 소지가 있을지 모르겠지만, 당시 애니메이션의 '밴드물'에서 그려지는 내용이 사실상 '아이돌물'에 가깝지 않나 하는 생각이 들 때가 있었어요. 그래서 본래 의미의 '밴드물'을 목표로 한다면 새로운 것을 할 수 있겠다는 막연한 감각이 있었습니다. 그래서 제가 직접 강하게 밀어붙이며 써 내려간 것이 초기 흐름이었습니다.

::figure{src="article/ep02_s002c095_comp_v01.0022_1280.png"}

> 작품과는 조금 별개의 이야기입니다만, 하나다 씨는 지금까지의 인생에서 밴드와 어떤 연관이 있었나요?

원래 {일본 록}^({{ja|邦楽ロック}})을 정말 좋아해서 라이브 하우스에도 자주 다녔어요. 그리고 그런 류의 영화나 소설도 좋아합니다. 《{구미, 초콜릿, 파인}^({{ja|グミ・チョコレート・パイン}})》이나 《{청춘, 덴데케데케데케~}^({{ja|青春デンデケデケデケ}})》 같은 작품들이요. 그런 것들을 접해왔기에 "'밴드물'이란 이런 거지!"라는 생각이 강하게 있었고, 언젠가 저도 직접 해보고 싶었습니다. 그래서 초기에는 히라야마 씨와 사카이 씨에게 '아이돌물'과 '밴드물'은 근본적으로 그리는 테마나 스토리의 방향성이 다르다는 걸 어떻게 전달해야 할지 고민이 많았습니다. 그 조율에는 시간이 좀 걸렸던 것 같네요.

## 제5화의 논의를 통해 비로소 방향성이 확고해졌다

> 그렇게 시작된 밴드물 기획이 현재의 스토리로 정리되기 시작한 것은 언제쯤인가요? 히라야마 프로듀서는 "제1화 각본 초고를 보고 놀랐다"는 이야기를 취재에서 자주 하시던데요.

초기에는 아무래도 제가 이미지했던 '밴드물'의 뉘앙스가 통하지 않아서 꽤 분규가 있었습니다. 아마 그런 일이 몇 번 반복되다 보니 '그냥 구체적으로 써서 보여주는 게 빠르겠다' 싶어서, 다음 회의 때 다짜고짜 제1화 각본을 써서 가져갔을 거예요. 히라야마 씨가 "놀랐다"고 하신 건 마음의 준비가 되지 않은 상태에서 읽으셨기 때문일 겁니다. (웃음)

::figure{src="article/ep01_s001c208_comp_v02.0008_1280.png"}

> 아니요, 내용에도 놀라신 것 같던데요. (웃음) 어쨌든 그때부터는 초고 작업이 순조롭게 진행되어 형태가 보이기 시작했나요?

그 뒤로 쭉 써 내려갔지만, '이제 마음을 굳혔다'고 느낀 건 제5화였어요. 의상을 어떻게 할지 논의할 때, 역시 또 메이드복 같은 느낌이나 아이돌물 기획에 가까운 의견들이 나왔거든요. 그때 제가 "아니, 걸즈 밴드는 아마추어니까 {챗몬치}^({{ja|チャットモンチー}})나 {시샤모}^(SHISHAMO)처럼 티셔츠에 청바지 차림이면 되잖아?"라고 했더니, "아니, 그러면 애니메이션으로서의 볼거리가..."라는 답이 돌아왔어요. 거기서 또 의견이 대립했는데, 제가 각본에 가슴팍에 글자가 적힌 티셔츠를 입히고 "이게 아니면 싫다!"고 밀어붙였습니다. (웃음) 이 작품은 아이돌물로 만들지 않겠다는 저의 최후통첩이었죠.

> 화제가 된 '{등교 거부}^({{ja|不登校}})', '{탈퇴}^({{ja|脱退}})', '{거짓말쟁이}^({{ja|嘘つき}})' 티셔츠 말이군요.

그걸 다들 "알았다, 그렇게 가자"라고 받아들여 주었을 때, 제 안에서는 비로소 '정리됐다'는 느낌이 들었습니다. 여기서 의상이 결정되기 전까지는 밴드물이라고 해도 좀 더 밝은 화풍이나 소녀들이 시끌벅적하게 지내는 이미지가 막연히 있었을 거예요. 하지만 제5화 회의 이후 '이제 이 방향으로 가는 거다'라고 제 안에서도 각오가 섰고, 현장도 그런 분위기가 되었다고 느낍니다. 그전까지는 꽤나 시행착오의 연속이었죠.

::figure{src="article/live05_s105c055_comp_v05.2912_1280.png"}

> 지금 말씀대로라면, 처음에 시리즈 구성을 어느 정도 확정하고 나서 각본 집필에 들어간 게 아닌가요?

그렇습니다. 오리지널 작품의 경우 그렇게 초고를 계속 써 내려가다가 막히면 다시 돌아가서 생각하는 경우가 많아요. 《{우주보다 먼 곳}^({{ja|宇宙よりも遠い場所}})》 때도 그랬고요. 얼마 전 지인 작가분과도 그런 이야기를 나눴는데, 저만 그런 건 아닐지도 모르겠네요. 일단 대략적인 전개는 정해두지만, 역시 그대로 되지 않는 경우가 많아서 시행착오 속에서 글을 쓰며 어디까지 깊게 파고들 수 있을지 탐색하는 경우가 잦습니다.

## 니나는 원래 캐릭터 소개문 그대로의 소녀였다

> 각각의 캐릭터는 어떻게 탄생했나요? 아마 주인공인 이세리 니나가 가장 먼저 태어났을 것 같은데, '상경하는 소녀가 주인공'이라는 아이디어도 하나다 씨의 제안이었다고 하더군요.

주인공이 상경하는 시추에이션은 사실 전부터 계속 해보고 싶었던 거예요. 다른 오리지널 작품에서도 제안한 적이 있는데, 감독님의 OK가 나지 않아서 실현되지 못했죠. 그렇다면 이번 기획에서 해보자고 생각한 게 계기였습니다. 그 시점에서 제 머릿속에는 '상경물' 하면 떠오르는 전개... 제2화 정도에서 그려진 내용의 이미지는 있었어요. 거기에 더해, 막연하게나마 밴드물에서 상경하는 주인공은 억눌려 있으면서도 무언가 폭발할 만한 것을 품고 있으면 좋겠다는 마음이 있었습니다. 거기서 니나의 캐릭터 토대가 만들어졌고, 상경물로서 하고 싶었던 스토리를 쓰는 사이에 그런 느낌으로 굳어진 것이 대략적인 흐름입니다. 참고로 팬분들이 자주 말씀하시는데, [공식 사이트의 캐릭터 소개문](https://girls-band-cry.com/character/nina/)과 실제 이세리 니나의 성격은 차이가 좀 있죠?

::figure{src="article/ep02_s002c275_comp_v03.0041_1280.png"}

> 네.

처음에는 저도 공식 사이트의 소개문 같은 캐릭터를 생각하며 썼어요. 그런데 캐릭터를 움직이다 보니 점점 변해버린 겁니다. (웃음) 사실 방송 전에 히라야마 씨로부터 "실제 캐릭터와 너무 다르니 소개문을 수정해달라"는 요청을 받았는데, 제가 "(본편의) 그 성격 그대로 소개문에 쓰면 아무도 안 볼 거야"라고 말하며 고치지 않았습니다. (웃음)

## 이 아이들에게 '틀리지 않았다'는 것은 어떤 의미일까?

> 오리지널 작품에서 각본 초고를 계속 써 내려가는 것의 장점은 무엇인가요?

작품을 처음 썼을 때의 초기 충동은 거칠 때도 있지만, 그 안에 담긴 재미가 의외로 중요할 때가 많아요. 특히 이번 작품은 기세를 살리는 편이 좋겠다고 생각해서 일단 화수를 진행해 보기로 했습니다. 히라야마 씨나 사카이 씨도 제가 그런 식으로 진행한다는 걸 그간의 친분으로 어느 정도 알고 계셨을 거예요. 덕분에 궁금한 점이 있어도 우선은 앞으로 나아가며 만드는 방식을 취했습니다. 다만 결과적으로는 앞부분의 화수를 꽤 많이 거슬러 올라가 수정하긴 했죠.

::figure{src="article/ep04_s004c137_comp_v04.0182_1280.png"}

> 그렇게 수정하기 전에 하나다 씨의 머릿속에 어렴풋이 있었던 당초의 구상은 어떤 작품이었나요?

밴드로서 어느 정도 성공해서 '우리가 품어온 것들이 틀리지 않았구나'라고 생각하는 형태로 결실을 맺지 않을까... 사실 처음에는 그렇게 생각했습니다. 하지만 종반부 화수까지 썼을 때 '어쩐지 딱 와닿지 않네' 싶더라고요. '결국 이 아이들에게 '틀리지 않았다'는 건 어떤 의미지?'라고 자문하게 된 거죠. 그건 결코 '무도관에 서는 것' 같은 건 아니겠구나 싶었습니다. 그걸 고민하기 시작하면서 비로소 《걸즈 밴드 크라이》란 이런 이야기라는 윤곽이 보였어요. 처음에 생각했던 것과 가장 크게 바뀐 부분이 바로 그 점일 겁니다. '틀리지 않았다'는 것은 아마도 '성공하는 것'이 아니라는 사실이죠. 막연하게나마 그렇게 느낀 게 컸던 것 같습니다.

> 이 작품의 핵심 포인트군요.

좀 더 세부적인 구성 이야기를 하자면, 원래는 제4화 정도에서 에비즈카 토모와 루파가 등장할 예정이었어요. 그럴 계획으로 쓰기 시작했는데, 니나가 도저히 그 흐름대로 움직여주지 않는 겁니다. "저, 아직 납득 못 했어요!"라고 말하는 식이죠. (웃음) 비유가 아니라 각본을 쓰고 있으면 귓가에서 "저, 밴드 하는 거 아직 납득 안 되는데요!"라고 계속 말하는 기분이 들었어요. (웃음) 그래서 '이 녀석, 정말 까다롭네~!'라고 생각하며 만든 게 제5화였습니다. 거기까지 쓰고 나서야 겨우 밴드에 긍정적으로 임해 주었죠. 그렇게 되고 나서 '자, 그럼 새로운 멤버를 넣자'라고 한 게 제6화였습니다.

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#### {하나다 줏키}^({{ja|花田十輝}})

1969년생. 미야기현 출신. 애니메이션 각본가가 되기 위해 대학 재학 중 {코야마 타카오}^({{ja|小山高生}})를 {사사}^(師事)했으며, 1992년 《{천하무적 묵찌빠}^({{ja|ジャンケンマン}})》 제46화 〈묵찌빠 마을의 보물을 찾아라!〉로 각본가 데뷔. 시리즈 구성을 담당한 주요 작품으로 《{러브 라이브!}^({{ja|ラブライブ！}})》, 《{울려라! 유포니엄}^({{ja|響け！ユーフォニアム}})》, 《{우주보다 먼 곳}^({{ja|宇宙よりも遠い場所}})》 등이 있다.

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## [팬들에게 계속 사랑받는 애니메이션 《유유시키》 프로듀서가 작품에 대한 남다른 애정을 계속 숨겼던 이유](https://quiple.dev/article/niconico-ogura-mitsutoshi.md)
Media: 니코니코 뉴스 오리지널
Date: 2017-05-08T11:00

2017년 2월 22일에 발매된 《{유유시키}^({{ja|ゆゆ式}})》 OVA는 2013년 TV 시리즈로부터 4년이 지났음에도 불구하고 품절 사태가 속출할 만큼 큰 호응을 얻으며 받아들여졌다.

지난번에는 TV 시리즈에 이어 감독을 맡은 {카오리}^({{ja|かおり}}) 씨에게 크리에이터의 시점에서 본 OVA의 연출 콘셉트와 제작 현장의 뒷이야기를 충분히 들었다. 이번에는 일련의 신작 릴리스의 마무리가 되는 5월 7일 이벤트 〈{유유시키 정보처리부 과외활동 2017}^({{ja|ゆゆ式 情報処理部課外活動2017}})〉 개최를 계기로, 기획 입안자인 {오구라 미츠토시}^({{ja|小倉充俊}}) 씨에게 프로듀서의 시점에서 본 애니메이션 《유유시키》의 전모를 들어보았다.

지난 취재에서 카오리 감독의 입을 통해 나온 것은 원작의 매력을 정확하게 영상화하기 위해 끝까지 집요하게 파고드는 '《유유시키》 사랑'으로 가득 찬 제작 태도였다. 원작이 있는 애니메이션이 원작을 리스펙트하는 것은 당연하다고 생각할지 모르지만, '《유유시키》다움'을 추구한 나머지 OVA 1편 30분짜리 각본을 완성하는 데 반년 이상의 시간을 들이고, 원고 수정이나 전면 폐기도 마다하지 않았다는 그 열정은 결코 평범하지 않다. 그리고 그 규격 외의 열정은 카오리 감독 등 현장 스태프뿐만 아니라 제작 사이드에까지 공유된 것이다.

오구라 프로듀서가 《유유시키》에 쏟는 무진장한 사랑은 블루레이 BOX의 북클릿을 보는 것만으로도 엿볼 수 있다.

> "메인 스태프들은 다들 어쨌든 《유유시키》 사랑이 대단했어요. [...] 그중에서도 기획 입안자인 오구라 프로듀서는 특히 격렬해서." ({타카하시 나츠코}^({{ja|高橋ナツコ}}))
>
> "아무튼 오구라 씨의 열정이 엄청나서, 저와 나츠코 씨는 "응, 응" 하며 이야기를 경청하는 경우도 많았습니다. (웃음)" (카오리)

심지어 OVA에 이르러서는 '유유시키 문예부' 명의의 연명이긴 하지만, 마침내 각본에까지 크레딧이 올라가 있다. (유유시키 문예부: 타카하시 나츠코, {와타나베 다이스케}^({{ja|渡邊大輔}}), 카오리, 오구라 미츠토시) 이는 지극히 이례적인 사태라고 할 수 있다.

하지만 그러면서도 각처에서 오구라 씨의 인터뷰를 보면, 다른 스태프들이 이야기하는 그의 무용담과 비교해 쿨한 말투가 눈에 띈다. 그 이유는 무엇일까.

그래서 이번에는 그 비밀을 시작으로 TV 시리즈부터 신작 OVA, 그리고 향후 전개까지 애니메이션 《유유시키》의 발자취의 모든 것을 오구라 프로듀서에게 회고해 달라고 부탁했다.

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&copy; 미카미 코마타 · 호분샤 / 유유시키 SP 정보처리부
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## 프로듀서가 취해야 할 거리감

> TV 시리즈 이후 4년 만인 대망의 OVA가 대단한 호평을 받았는데, 먼저 발매에 이르게 된 경위부터 여쭤볼 수 있을까요?

**오구라**　TV 시리즈 후에도 다음 기회의 찬스는 계속 엿보고 있었어요. 스태프분들도 원했던 일이고, 무엇보다 팬 여러분이 TV 시리즈 종료 후에도 변함없이 계속 사랑해 주셔서요. 그런 감사한 상황 속에서 2015년 말에 나온 블루레이 BOX의 판매량이 매우 호조였던 것이 마지막 힘이 되었습니다. 그래서 스태프와 팬 여러분이 계속 작품을 좋아해 주셨던 것과 블루레이 BOX의 결과가 겹쳐져서 비로소 실현될 수 있었던 것이 이번 OVA였습니다.

> 그 블루레이 BOX 북클릿에서 오구라 프로듀서는 카오리 감독이나 각본가 타카하시 나츠코 씨로부터 가장 '《유유시키》 사랑'이 격렬한 관계자로 언급되었습니다. 반면, 지금이야 잘 알려져 있다고는 하지만 당시 오구라 프로듀서는 공식 석상에서는 그렇게 열광적인 모습을 보이지 않았던 인상이 있습니다.

그건 무대 뒤의 조력자 역할에 철저해야 한다고 생각했기 때문입니다. 크리에이터분이 작품에 대한 사랑을 이야기하는 건 좋지만, 저 같은 입장의 사람까지 애정을 출발점으로 이야기해 버리면 오히려 팬 여러분이 작품에 몰입하기 어렵지 않을까 생각했습니다. 그래서 확실히 저는 《유유시키》를 남다른 애정으로 대해왔지만 (웃음), 그렇기 때문에 어떻게 처신하는 것이 작품에 가장 공헌할 수 있을지 생각했고, 그 결과가 너무 앞에 나서는 일 없이 프로듀서로서의 거리감과 텐션으로 이야기하는 것이었습니다.

특히 《유유시키》에 관해서는 기획부터 제작까지 깊게 관여하고 있는 만큼, 프로듀서로서 해야 할 작품의 방향 잡기는 120% 달성되어 있거든요. 크리에이터의 입장이라면 어떤 작품이라도 기술적인 면에서의 반성점은 나오기 마련이라고 생각합니다만, 저에게 있어 《유유시키》는 이제 한 군데도 고칠 곳도 덧붙일 곳도 없는, 희망했던 대로의 작품이었습니다. 그래서 인터뷰에서는 어디까지나 크리에이터를 서포트하는 입장을 지키며, 팬 여러분의 즐거운 분위기를 깨는 일은 있어서는 안 된다고 생각했습니다.

> 이 이야기부터 꺼낸 것은 신작 OVA의 각본이 '유유시키 문예부' 명의로 타카하시 나츠코 씨, 와타나베 다이스케 씨, 카오리 감독, 그리고 오구라 프로듀서 4명의 연명으로 되어 있는 것에 놀랐기 때문입니다. 크레딧에도 이름을 올렸다는 것은 이번에는 이른바 크리에이터 중 한 명이라는 뜻이니까 각오가 전혀 다른가 싶어서요. 애초에 프로듀서가 각본에 크레딧되는 것 자체가 지극히 이례적인 사태라고 생각합니다.

각오라고 할 만큼 거창한 것은 아니고, 카오리 감독이나 (타카하시) 나츠코 씨가 "이 시나리오는 다 같이 의논해서 만든 거니까 연명으로 합시다"라고 권유해 주신 게 원래 이유네요. 그렇지, 하고 생각될 정도로 다 같이 의논하고 수정해 왔으니까 감사히 받아들였습니다. 그리고 컸던 것은 상황의 변화네요. TV 시리즈 방영으로부터 4년 가까이 지나 팬 여러분의 열량이나 작품을 즐기는 방법, 저희와의 거리감 등의 면에서 《유유시키》는 스태프가 좀 더 앞에 나서도 좋은 작품이 되었다고 느꼈습니다. 즉 어떤 종류의 소설이나 영화 등이 그렇지만, 이야기나 등장인물을 음미하는 것은 물론이고 동시에 작가의 얼굴이 보임으로써 더 즐길 수 있는 타입의 콘텐츠라는 게 있잖아요. 《유유시키》도 인터넷의 감상이나 인터뷰에 대한 반응을 보고 있으면 작품을 즐기는 동시에 스태프나 제작 현장의 뒷이야기에 대해서도 즐거워해 주시는 분위기가 느껴졌어요. 그래서 최근에는 한 걸음 정도라면 저도 앞으로 내디뎌도 괜찮지 않을까 생각했습니다.

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&copy; 미카미 코마타 · 호분샤 / 유유시키 SP 정보처리부
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## 다시 볼 때마다 빠져드는 《유유시키》의 매력

> 이 기회에 다시 한번, TV 시리즈에 관해 원작과의 만남부터 차례로 되돌아보게 해주세요.

원작에 관해서는 재미있는 만화가 있다고 추천받아 손에 든 게 처음입니다. 독특한 리듬이나 캐릭터의 귀여움이 기분 좋아서 일과는 무관하게 빠져들었습니다. 정말 몇 번이고 다시 읽고, 자기 전에도 머리맡에 두고 읽었습니다. (웃음) 그런데 《유유시키》에는 신기하게도 몇 번이나 반복해서 읽게 되는 습관성이 있었어요. 그렇게 서서히, 이 몇 번이라도 즐길 수 있는 느낌은 어쩌면 제 개인적인 감각이 아니라 좀 더 넓게, 일반적으로 통용되는 엔터테인먼트가 아닐까 하는 생각이 들기 시작했습니다. 즉 제가 퇴근하고 돌아와서 한숨 돌리며 원작 만화를 읽었던 것처럼, 심야에 TV로 보기에 적합한, 애니메이션 팬의 라이프스타일에 매치되는 작품이 아닐까 하고요. 그 생각에 이르렀을 때 애니메이션 기획을 시작하기로 결심했습니다.

> 습관성이 하나의 키워드였나요?

그렇네요. 아마 처음에 TV 시리즈 캐릭터 디자인을 맡은 {타바타 히사유키}^({{ja|田畑壽之}}) 씨가 말했던 것 같은데, "스며든다"라고요. 현장에서도 그 '스며드는 느낌'이라는 말을 자주 썼는데, 다시 읽을 때마다, 다시 볼 때마다 버릇이 되는 매력이 있어요. 실제로 지금도 니코니코 생방송에서 일거 방송을 할 때마다 저도 반드시 몰아보기를 해버리니까요. (웃음) TV 시리즈 때도 화수가 진행될 때마다 팬 여러분이 애정을 깊게 가져주시는 느낌이 강하게 있었습니다. 스태프와 팬 여러분의 공통 감각으로서 '스며드는 느낌'이라는 표현은 하나의 키워드였던 것 같네요.

> 오구라 프로듀서가 현장에 내린 주문은 있었나요?

주문을 낸 건 TV 시리즈 제작이 움직이기 시작하는 첫 단계까지입니다. 예를 들어 TV 시리즈의 시나리오 회의는 당초 작품의 방향성을 잘 정하지 못해 난항을 겪고 있었거든요. 그럴 때 애니메이션 프로듀서인 {오가사와라}^({{ja|小笠原}}) ({무네노리}^({{ja|宗紀}})) 씨로부터 "오구라 씨가 이 작품에서 하고 싶은 것을 스태프에게 보내는 편지로 써 주세요"라고 조언을 받아서요. 이 작품에서 무엇을 하고 싶은지, 어떤 작품으로 만들고 싶은지를 다시 한번 1장의 편지처럼 정리해 보자고. 결국 1장에 담지 못하고 2장이 되었지만 (웃음), 그렇게 쓴 것이 그 후 TV 애니메이션 《유유시키》의 규칙이 되었습니다.

> 규칙이요?

즉, 제작을 진행하다 보면 도중에 아무래도 발상이 흔들릴 때가 있는데, 그럴 때 이 편지가 일단 다시 돌아가서 생각하는 원점 같은 것이 된 거죠. 지금 돌이켜봐도 이걸 했던 건 컸던 것 같네요.

> 구체적으로 어떤 것을 쓰셨나요?

하나는 이 아이들의 실재감이나 일상감을 소중히 한다는 것입니다.

이건 {미카미}^({{ja|三上}}) ({코마타}^({{ja|小又}})) 선생님께서 지적해 주셔서 깨달은 것인데, "이 아이들은 개그맨이 아닙니다"라고요. 즉, 《유유시키》의 이 아이들은 누군가를 웃기기 위해 수다를 떨고 있는 것이 아니라, 그저 그곳에 존재하고 있고 매일을 즐기고 있을 뿐이라는 거죠. 이 아이들 안에는 서로를 보고 있는 시선밖에 존재하지 않고, 그래서 애니메이션에서도 카메라 시선 같은 연기는 피하고, 또 이른바 남성 시선에서 본 귀여움도 없앴습니다. 단순히 이 아이들의 자연스러운 모습이, 존재 자체가 귀여운 것이고, 애니메이션은 그 광경을 바깥쪽의 객관적인 시점에서 잘라내기만 하자고.

또 일반적인 시나리오는 자칫 대화를 제대로 성립시키려 하지만, 평소의 수다는 그렇지 않잖아요. 남의 말을 듣지 않거나, 말을 끊거나, 뜬금없이 화제를 바꾸거나 하죠. 그러니까 《유유시키》의 대화도 오히려 그런 것으로 하자고.

> 그 결과가 그토록 수정을 반복한 시나리오 제작이었다고요.

네, 제3화까지 거의 완성 원고를 만든 뒤에 전면 폐기하고 다시 시작하는 등, 제가 지금까지 관여한 작품 중에서도 단연코 원고 수정을 많이 거듭한 작품이 되었습니다. 《유유시키》에서는 공기감을 그리는 것이 중요하기 때문에, 이야기를 조립하는 것도 아니고 개그 애니메이션처럼 소재를 나열하는 것도 아니거든요. 그 점이 보통 작품과는 전혀 달라서요. 대화마다 흐름이 있고, 감정의 흐름이 있고, 에피소드마다 하루 중의 시간의 흐름이 있고, 시리즈 전체를 통한 계절의 흐름이 있고, 그리고 그 아이들의 관계성의 축적이 있습니다. 그래서 다시 시작한 이후의 시나리오 회의에서는 먼저 다 같이 화이트보드에 최종화까지의 구성표를 썼어요. 이것도 도움이 되었죠.

> 구성표라는 것은?

저희끼리 멋대로 부르던 말이지만, 이른바 시리즈 구성과는 조금 다르게 문자 그대로 '표'였어요. 각 화마다의 에피소드를 정리할 뿐만 아니라, "한마디로 말하면 무슨 이야기다" 식의 메모라든가, 이 아이들의 텐션의 등락 등을 일람표로 정리한 겁니다.

> 텐션의 변동까지 포함되어 있는 건 재미있네요.

《유유시키》는 1화 완결의 개그물이 아니라, 제대로 관계가 쌓여가는, '이 에피소드가 몇 화째인지'를 알 수 있는 작품으로 만들고 싶었어요. 그래서 TV 시리즈에서는 원작의 시계열을 정리해서 계절이 도는 감각을 중요하게 여겼습니다. 여름은 더우니까 밖에 나가고 싶지 않고, 겨울은 추우니까 대화가 튀지 않는다. 그런 당연한 일상을 그리면서 먼저 3명의 관계를 보여주고, 유즈코가 없는 과거의 소꿉친구 에피소드도 언급하고, 아이카와 등과의 사이를 깊게 해서 6명 그룹이 되고, 다시 한번 3명의 에피소드로 마무리한다. 시리즈 구성인 동시에, 이 계절이라면, 이 거리감이라면, 이 아이들은 무엇을 할까 하는 것을 도식화해서 공유한 겁니다.

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&copy; 미카미 코마타 · 호분샤 / 유유시키 SP 정보처리부
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## 이례적인 일투성이었던 현장

> 또한 그런 콘셉트 제작이나 시나리오 작업 이후, 작화에 관해서도 뭔가 주문을 하셨나요?

실제 제작은 크리에이터의 영역이니까, 저는 처음에 《유유시키》의 방향성에 따른 금지 사항을 두는 정도였네요.

> 금지 사항이라는 건 구체적으로?

예를 들어 {와이프}^(wipe)를 이용한 장면 전환은 피합시다, 같은 겁니다. 다음 대화로 넘어갈 때의 장면 전환 방법으로는 편리하지만, 감정의 흐름을 절단해 버리는 것이기도 하니까, 대화와 대화 사이의 시간이나 그 사이에 있는 그 아이들의 감정의 움직임, 어떤 장소에서 어떤 장소로 이동하는 사이의 이동 시간, 그런 '{사이}^(間)'에도 이어지고 있는 감정이 있다는 것을 의식해 가자고요.

이 작품에서는 시나리오 헌팅을 가게 되었는데, 그 덕분에 교실 장면, 부실 장면 같은 구분법이 아니라 교실에서 부실까지의 이동을 어떤 루트로, 어느 시간대에, 라는 부분까지 이미지할 수 있게 되었습니다. 복도를 걸으면서 분명 이런 이야기를 하고 있지 않을까 하고 꿈이 부풀었죠. (웃음) 제1화에서 정보처리부 포스터를 발견하는 애니메이션 오리지널 장면 등도 그런 취재 속에서 태어난 것입니다.

또 시나리오 헌팅과는 별도로 도쿄에서도 학교를 빌려 모델분도 불러서 촬영회를 가졌습니다. 《유유시키》의 3명은 교실에서는 항상 정해진 위치에서 떠들고 있기 때문에, 자칫하면 비슷한 그림이 많아질 우려가 있어서 영상으로서 질리지 않게 만드는 것이 작품의 한 가지 과제였습니다. 그래서 촬영회에서는 그 아이들과 똑같이 앉게 하고 다양한 앵글에서 촬영해 참고 자료로 삼았습니다. 구체적으로 어디까지 도움이 되었는지는 모르겠지만, 그런 축적이 그 아이들의 실재감을 높이는 것으로 이어졌다고 생각합니다.

> 그 점에서는 성우분들이 한 역할도 컸다고 생각합니다.

성우 여러분은 개성 풍부하게 연기해 주셔서 감사의 말씀밖에 없습니다. 《유유시키》는 오디션도 특이했어요. 왜냐하면 《유유시키》는 그 3명의 대화가 거의 전부이기 때문에 기분 좋은 밸런스가 가장 중시한 포인트였습니다. 그래서 오디션 때의 시나리오도 3명의 대화 형식으로 만들고, 한 번에 3명의 성우분이 동시에 방에 들어와서, 조합을 바꿔가며 유즈코, 유이, 유카리를 각각 전원에게 시켜보았습니다. 게다가 선발 때는 그 음성을 재조합해서 어느 조합이 가장 매치되는지를 수십 가지나 시험해 보는 등, 《유유시키》 현장은 정말 하나부터 열까지 이례적인 일투성이였네요.

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&copy; 미카미 코마타 · 호분샤 / 유유시키 SP 정보처리부
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## 같은 세상 그대로이기에 변화한 관계

> 신작 OVA도 다시 이례적인 일투성이였죠.

그렇죠. "스페셜이니까야말로 특별한 것은 하지 않는다"는 것은 꽤 용기가 필요한 판단이었습니다. 거기에 이르기까지의 선택지가 너무 많아서, 우여곡절 끝에 한번 다 쓴 각본을 전면 폐기하거나, 30분짜리 작품 시나리오에 반년 이상 걸려버렸습니다. 하지만 메인 스태프 전원이 그것을 납득하고 어울려 주었고, '《유유시키》 사랑'으로 가득 찬 분위기 속에서 이렇게까지 밀도 높은 신뢰 관계를 가지고 할 수 있었던 건, 정말 인복이 많은 작품이라고 생각합니다.

> OVA의 콘셉트나 연출에 대해서는 카오리 감독에게 자세히 들었습니다만, 다시 오구라 프로듀서의 시점에서 본 TV 시리즈로부터의 변화라고 하면 어떤 점이 될까요.

OVA는 TV 시리즈 전 12화의 뒤를 잇는 '제13화'라는 콘셉트니까, 작품 세계 그 자체는 《유유시키》 그대로입니다. 다만 그렇기 때문에 TV 시리즈에서는 매화마다 이 아이들의 사이가 깊어지는 요소를 넣어왔던 것에 비해, OVA는 다 깊어진 곳이 시작 지점이 되어 있거든요. 즉 새삼스레 친해지는 단계가 짜여 있지 않은 점이 가장 큰 차이라고 생각합니다. 그 상징이 마지막 목욕탕에서의 '{슈퐁}^({{ja|シュポーン}})'.

> "슈퐁"이라고 말해주는 관계가 되어 있다?

굳이 말하지 않아도 돼요. 들리는 건 아니니까요. 다른 두 사람이 말하느냐 마느냐 하는 것보다 자신이 말하고 싶어서 "슈퐁"이라고 말하고 있다, 라는 점이 중요하다고 저는 생각하고 있습니다. 다른 두 사람을 떠올리고, 들리는 것도 아닌데 말해 버린다. 이 아이들은 우연히 친해져서 함께 있는 것이 아니라, 함께 있기 위해 노력하고 있는 3명이죠. 그게 《유유시키》 3명의 관계성의 특징이라고 생각하고, '슈퐁' 에피소드는 그것을 여실히 나타내고 있다고 느낍니다. '분명 셋이서 공유하고 있다'는 본인의 바람. 그리고 3명 모두 같은 것을 바라고 있었다는 것이 그 아이들의 사랑스러운 점이라고 생각합니다. 그 장면을 라스트로 하고 싶다는 건 카오리 감독의 제안이었는데, 역시 대단하다고 생각했네요.

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&copy; 미카미 코마타 · 호분샤 / 유유시키 SP 정보처리부
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## 《유유시키》를 지탱한 프로듀스관

> 쭉 이야기를 들어오면서 다시 한번 오구라 프로듀서의 작품에 대한 깊은 관여에 놀랐습니다. 이런 스타일에 도달하기까지 프로듀서로서 누군가 등을 보고 배운 분 등이 계셨나요?

배움을 얻은 선배는 많이 있죠. 저는 어시스턴트 시절도 길어서 여러 가지 기법이나 사고방식을 보았습니다만, 그런 바탕 위에서 프로듀서로서의 자신의 스타일은 스스로 찾아야 한다고 깨달았습니다. 그래서 현시점에서의 저다운 방식이라는 것은 있지만, 새로운 만남으로 자극을 받으면 또 다른 접근법이 있지 않을까 생각하게 됩니다. 그 시기에 따라서도 요구되는 것은 달라지고, 아직 도달하지 못했네요.

> 그렇다면 지금의 프로듀스관이라는 것은 굳이 말로 하자면 어떤 것이 될까요.

제가 중요하게 생각하는 건 한 가지, 작품이 고객에게 닿는 곳까지를 제대로 이미지하고 임한다는 것입니다. 단순히 작품이 재미있으니까 빠져든다거나, 혹은 반대로 비즈니스 라이크하게 기획만 성립시키고 나머지는 현장에 맡기는 것이 아니라, 제가 기획했을 때 이미지했던 여정을 작품의 지침으로서 어떻게 전할까. 그러기 위해서는 지금은 현장에 들어가서 이야기하는 것이 가장 지름길이라고 생각하고 있습니다.

> 그렇군요. 한편으로 현장과의 구체적인 관여 방식은 어떤가요? 프로듀서가 현장에 들어감으로써 혼란을 초래해 버린 케이스를 듣기도 하는데요...

확실히 플러스로 작용할 뿐만 아니라 마이너스인 일도 많이 있습니다. 그래서 확실한 선 긋기가 필요하겠죠.

> 선 긋기인가요.

자신이 관여할 영역, 관여해서는 안 될 영역을 명확하게 구별한다는 것입니다. 저 같은 경우 프로젝트의 방향성을 제시하기 위해서라면 이의를 제기하는 것도 주저하지 않고 합니다. 최악인 건 나중에 딴소리하는 거니까요. 단지 거기에 제 취미적인 판단은 없기 때문에, 반대로 현장의 의견이 더 {명찰}^(明察)이라고 생각하면 솔직하게 듣습니다. 그 바탕 위에서 제작의 주역은 어디까지나 감독을 비롯한 크리에이터 여러분이니까, 방향성이 공유되었다고 생각하면 나머지는 이제 쓸데없는 참견하지 않고 신뢰할 뿐입니다. 저희의 목적은 작품을 더 좋게 고객에게 전달하는 것이고, 그러기 위해 각자의 역할이 있다고 생각합니다.

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&copy; 미카미 코마타 · 호분샤 / 유유시키 SP 정보처리부
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## 팬들의 응원이 쟁취한 새로운 전개

> 귀중한 이야기 감사합니다. 마지막으로 궁금한 애니메이션에 대해서도 여쭤보겠습니다. 오구라 프로듀서는 어떻게 생각하시나요?

확실한 것은 아직 아무것도 말할 수 없지만, 제 개인적인 바람으로는 꼭 하고 싶네요. 그렇게 강하게 생각하게 해주는 작품입니다.

> OVA의 최종적인 판매량에 따라서는 있을 수 있다?

이번 OVA는 원래 '바람' 밖에 없었던 곳에, 팬 여러분이 계속 응원해 주신 덕분에 실현될 수 있었던 것입니다. OVA 북클릿에서도 말했지만 "이것은 여러분의 승리입니다!". 이것은 틀림없는 사실입니다. 팬 여러분이 쟁취한 것입니다.

그러니까 《유유시키》에 또 후속편이 나온다면 같은 것일 거라고 생각합니다. OVA를 응원해 주시고, 앞으로도 작품을 계속 좋아해 주시고, 제작 현장이나 스태프 등 여러 타이밍이 매치되어서 비로소 다음으로 연결할 수 있는. 앞일은 알 수 없지만, 《유유시키》를 계속 사랑해 주신다면 또 어딘가에서 분명 만날 수 있을 거라고 믿습니다.

> 그날이 기다려지네요. 신작 OVA에 관해서도 품절이 계속되는 등 반향의 크기에는 놀랐습니다.

정말 감사할 따름입니다. 몇 번이고 반복하겠습니다만, 이번 OVA는 팬 여러분의 응원이 없었다면 결코 성립하지 않았을 기획입니다. 정말 감사합니다. 저희는 형식상 스태프로 크레딧되어 있지만, 응원해 주신 여러분도 '유유시키 문예부'의 일원이라고 생각하고 있습니다. 앞으로도 함께 《유유시키》를 즐겨 나갈 수 있다면 기쁘겠네요.

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&copy; 미카미 코마타 · 호분샤 / 유유시키 SP 정보처리부
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> "우선은 스태프 여러분이 독자로서 《유유시키》를 좋아하게 되는 것이 중요하겠구나 생각했습니다. 그래서 처음에는 《유유시키》가 얼마나 재미있는지 구구절절 계속 설득했었습니다."

이것은 블루레이 BOX 북클릿에 실린 오구라 프로듀서의 발언인데, 지금 이 문장에 제목을 붙인다면 '모든 것은 여기서 시작되었다'가 될 것이다. 여기서 스태프에게 전염된 '《유유시키》 사랑'은 이제 작품을 통해 팬들 사이에도 퍼져 있다.

그런, 이른바 '《유유시키》 사랑'의 전도사라고도 해야 할 오구라 프로듀서에게 애니메이션 《유유시키》를 총정리해 달라고 임했던 이 인터뷰는, 동시에 사랑을 가지고 작품을 프로듀싱한다는 것은 어떤 것인지, 그 대답 중 하나를 엿보게 해준 것이기도 하다는 생각이 든다.

프로듀서와 현장의 관계는 다양하며, 어느 것이 정답이라는 일반론은 존재하지 않는다. 대히트 애니메이션에서 프로듀서의 공적이 화제에 오르는 한편, 마이너스로 작용한 케이스도 자주 듣는다. 그런 가운데 오구라 씨는 단순히 《유유시키》에 대한 애정 때문에 현장에 깊게 관여했던 것은 아니었다. 들어가는 이유와 기준을 명확하게 가지고 있었다. 역할과 거리감에 엄밀한 선 긋기가 있었다.

그래서 무심코 멋대로인 망상을 흘리자면, 오구라 프로듀서와 스태프 (그리고 팬)의 관계는 어딘가 《유유시키》에 있어서 배려가 있고 거리감을 분별하며, 그리고 서로 신뢰하는 '함께 있기 위해 노력하는 3명'과 겹쳐 보이는 구석이 있다.

TV 시리즈 제5화의 라스트에서 유카리가 "{우리, 계속 함께라면 불사신이네}^({{ja|私たち、ずっと一緒だったら不死身だね}})"라고 말했던 것처럼, 그 관계가 있는 한 《유유시키》는 계속 이어갈 수 있지 않을까.

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## [열광적인 팬들에게 지지받는 애니메이션 《유유시키》가 TV 시리즈 종영 4년 후에도 계속 사랑받는 이유 -- 원작 사랑으로 가득한 OVA 제작 비화](https://quiple.dev/article/niconico-kaori.md)
Media: 니코니코 뉴스 오리지널
Date: 2017-03-16T17:00

약 4년 만의 기다려온 신작 OVA가 2017년 2월 22일 발매되어 호평을 받고 있다.

《{망가 타임 키라라}^({{ja|まんがタイムきらら}})》({호분샤}^({{ja|芳文社}}))에서 2008년부터 연재 중인 {미카미 코마타}^({{ja|三上小又}})의 동명 모에 4컷 만화를 원작으로, 2013년 4월부터 6월까지 TV 방영되었던 일상계 애니메이션 **《{유유시키}^({{ja|ゆゆ式}})》**가 그 주인공이다.

《유유시키》를 한마디로 설명하자면, 노노하라 유즈코, 이치이 유이, 히나타 유카리라는 '유'로 시작하는 이름의 **여고생 3명의 아무렇지 않은 일상을 잘라낸, 그저 그뿐인 작품**이다. 작품 안에서 그려지는 것은 교실에서, 정보처리부 부실에서, 유이의 방에서 펼쳐지는 실없는 수다뿐. 화려한 스펙터클은커녕 극적인 드라마가 전개되는 것도 아니다.

그럼에도 불구하고, 《유유시키》는 **팬들의 마음을 사로잡아 놓아주지 않는다.**

알기 쉬운 예가 **{트위터}^(Twitter)에서의 '에어 실황'**일 것이다. 《유유시키》가 2013년 TV 방영되던 화요일 심야 24시 30분 \~ 0시가 되면 마치 《유유시키》 방영이 계속되고 있는 것처럼 매주 1,000건이 넘는 가상의 트위터 실황 중계가 흐르기 시작하는 것이다. 2017년 2월 말 현재, 그 에어 실황은 이미 16쿨째에 돌입했다. 말할 필요도 없이 극히 이례적인 사태다.

2015년, 2016년, 2017년에 니코니코 생방송에서 진행된 일거 방송에서도 매번 높은 평가의 지표인 **만족도 97% 초과를 기록**. TV 시리즈로부터 4년이 지났음에도 여전히 이어지는 팬들의 열기에 대해, {오구라 미츠토시}^({{ja|小倉充俊}}) 프로듀서는 OVA 북클릿에서 "이 OVA는 여러분의 승리입니다!"라며, 기획을 실현으로 이끈 그 '《유유시키》 사랑'에 감사의 말을 보냈을 정도다.

심야 애니메이션은 종종 소비 사이클이 짧다는 지적을 받는다. 그런 가운데 **왜 《유유시키》는 이토록 장기간에 걸쳐 팬들을 사로잡았는가.**

그 이유를 찾기 위해, 이번에는 그런 《유유시키》를 팬들마저 감탄하게 만드는 완성도로 애니메이션화해 온 **{카오리}^({{ja|かおり}}) 감독**과의 인터뷰를 감행했다. OVA의 콘셉트부터 제작 뒷이야기, TV 시리즈로부터의 변화까지 풍성하게 이야기를 들어보았다.

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&copy; 미카미 코마타 · 호분샤 / 유유시키 SP 정보처리부
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## 전체 폐기가 당연한 시나리오 회의

> 2013년 TV 방영 이후 약 4년 만의 신작 에피소드인데, 오랜만의 《유유시키》는 어떠셨나요?

**카오리**　《유유시키》 신작을 할 수 없을까 하는 이야기 자체는 아주 예전부터 하고 있었어요. 각본가인 ({타카하시}^({{ja|高橋}})) {나츠코}^({{ja|ナツコ}}) 씨나 오구라 (미츠토시) 프로듀서 등 메인 스태프, 성우분들이나 원작의 미카미 (코마타) 선생님과 만날 때마다 "다시 애니메이션을 하고 싶네요!"라고 서로 말했었죠. 하지만 좀처럼 좋은 발표를 하지 못하고 있던 차에, 이렇게 드디어 신작 에피소드를 전해드릴 수 있게 되어 정말 기쁩니다.

다만 제작에 들어갔을 당초에는 저를 포함해 스태프들의 '《유유시키》 사랑'이 너무 강한 탓에 (웃음), OVA 1편의 시나리오를 만드는 데 반년 이상이나 걸려버렸어요.

> 사랑이 너무 강했다는 건 어떤 의미인가요?

이번에 만들 수 있는 게 딱 1편뿐이라서, 뭔가 특별한 것을 해야 하지 않을까 하고 저희가 너무 힘을 줘버렸던 거죠. 그게 아니라 "유즈코와 친구들 3명의 평소 같은 일상이야말로 특별한 거야!"라는 점으로 되돌아오기까지 굉장히 오랜 시간이 걸려버렸습니다.

순서를 밟아 설명하자면, 첫 시나리오 회의에서는 먼저 셋이서 소재 내기를 했어요. 저와 나츠코 씨, 오구라 프로듀서 셋이서 원작의 어떤 에피소드를 애니메이션으로 보고 싶은지를 회의실 화이트보드에 리스트업해 나갔죠.

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&copy; 미카미 코마타 · 호분샤 / 유유시키 SP 정보처리부
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> 정보처리부 3명과 비슷한 작업을 했던 거군요.

정말 딱 그런 느낌이었어요. 다들 과자를 가져와서는 와글와글하며 "이 단어는 무슨 뜻이었지?", "좀 검색해 보자" 같은 느낌으로. (웃음) 그 자리에는 나츠코 씨의 소개로 {와타나베}^({{ja|渡邊}}) ({다이스케}^({{ja|大輔}})) 씨라는 새로운 시나리오 라이터 분도 동석하셨는데, 처음에 그 회의를 바탕으로 준비 원고를 써 주셨어요. 그런데 전원이 각자 생각하는 에피소드를 꼽다 보니 엄청나게 두꺼운 책이 되어버려서. (웃음) 그걸 바탕으로 다시 회의하고, 그 논의를 반영해 다시 시나리오를 고치고, 이런 과정을 몇 번이나 반복했습니다.

하지만 그렇게 나온 시나리오는 에피소드 하나하나는 재미있지만, 30분을 통으로 봤을 때 테마나 감정의 흐름이 제각각이라 "이래서는 《유유시키》라고 부를 수 없어..."라는 걸 모두가 깨닫게 되어서요. 그래서 그때까지 쌓아온 것은 일단 전부 폐기하기로 결정하고, 새롭게 테마 선정부터 다시 시작하기로 했습니다.

> TV 시리즈에서도 매화마다 테마를 정했다고 들었습니다.

그렇죠. 대개 각 화의 부제가 테마를 반영하고 있는데, 그 테마와 관련된 에피소드를 원작에서 모아서 자연스러운 감정 흐름을 의식하며 조립해 나가는 방식으로 만들었습니다. 즉, 몇 번이나 회의와 수정 원고를 반복하면서, 당시의 방식으로 돌아가야 한다는 걸 겨우 깨달은 거죠. TV 시리즈 때도 제3화까지 결정 원고가 나온 뒤에 나츠코 씨를 포함한 메인 스태프들의 총의로 한 번 전부 폐기하고, 다시 시리즈 구성부터 다시 했었는데, 이번에도 여기까지 하지 않으면 《유유시키》에 다가갈 수 없었네요.

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&copy; 미카미 코마타 · 호분샤 / 유유시키 SP 정보처리부
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## 평소의 일상 속에 있는 등신대의 스페셜 이벤트

> 다시 시작하고 나서 테마가 결정되기까지의 과정은?

테마라기보다는 조금 더 큰 규칙 같은 게 되는데요, 일단 몇 가지 후보안 중에서 논의를 통해 두 가지까지 좁히고, 각각의 방향성에 따라 다시 초안이 되는 준비 원고를 2편 만들었어요. 그렇게 회의 자리에서 어느 쪽으로 할지, "하나 둘 셋!" 하면 자신이 좋다고 생각하는 쪽을 손가락으로 가리켜서 정하기로 했죠. (웃음) 보통이라면 있을 수 없는 방식이라고 생각하지만, 그렇게 했더니 만장일치로 세 명 다 지금의 시나리오 쪽을 가리켰어요.

> 거기서 선택된 테마와 방향성은 구체적으로 어떤 것이었나요?

우선 기본 방침으로서 TV 시리즈 총 12화에 이어지는 '제13화'를 그리기로 정했습니다. 즉 이번에는 제12화 직후, 2학기가 시작되는 초가을을 무대로 '노 이벤트 굿 라이프'인 3명의 변함없는 일상을 그린다는 것이죠. 다음으로 시점은 누군가에게 좁히는 편이 좋겠다고 해서 유이를 중심으로 하기로 했고, 그러다 보니 다른 두 사람은 언제나 유이를 곤란하게 만들고 있다는 게 보여서 (웃음), 최종적으로 '유이를 곤란하게 만드는 이야기'가 이번 OVA의 테마로 정해졌습니다.

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&copy; 미카미 코마타 · 호분샤 / 유유시키 SP 정보처리부
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> 그것이 부제인 〈{곤란하게 하거나, 곤란해지거나}^({{ja|困らせたり、困らされたり}})〉의 바탕이 된 거군요.

그렇습니다. 또 아이카와 그룹 3명(아이카와 치호, 오카노 케이, 하세가와 후미)을 등장시키는 것도 첫 미팅 때부터 만장일치로 정해져 있었는데, 테마가 정해지면서 드디어 그렇다면 '아이짱(아이카와)을 곤란하게 만드는 이야기'도 넣을 수 있겠구나 하는 식으로 그쪽 아이디어도 잘 부풀려지기 시작했고요.

> 확실히 그만큼 시행착오를 반복했다면 30분짜리 각본 1편에 반년 이상은 걸릴 것 같습니다. (웃음)

길었죠. (웃음) "스페셜한 것을 하자!"라는 함정에 빠져서 "전혀 《유유시키》가 안 되잖아!"라며 수정 원고나 전체 폐기를 반복하고. 애초에 이런 파격적인 현장, 보통이라면 절대 어울려주지 않을 테니 나츠코 씨나 오구라 프로듀서의 '《유유시키》 사랑'에는 정말 큰 도움을 받았습니다.

> 실제 본편을 봐도, 합숙 정도가 《유유시키》의 '스페셜 에피소드'에 딱 좋은 특별함이라고 느꼈습니다.

늘 있는 일상 속에 있는 등신대의 스페셜 이벤트인 거죠. 이 합숙을 아방(콜드 오픈)에 넣고 싶다는 건 첫 시나리오 회의 때 제가 제안한 겁니다. 파자마 파티가 있고, 유카리의 교복 목욕이나 유이의 알몸 스키야키 망상 장면이 있어서 서비스도 가득하니까요. (웃음) 게다가 아이카와네도 같은 날 합숙을 하고 있어서 그룹 간의 교류까지 있고, 《유유시키》 사이즈의 특별함과 동시에 모두의 사이좋은 분위기도 엿볼 수 있는 멋진 에피소드라고 생각했어요.

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&copy; 미카미 코마타 · 호분샤 / 유유시키 SP 정보처리부
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&copy; 미카미 코마타 · 호분샤 / 유유시키 SP 정보처리부
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> 이 부분은 원작 5권의 권두 컬러인데, TV 시리즈 제1화나 제2화의 "{그냥 해본 말이라고 해버렸다}^({{ja|なんつってっつっちゃった}})(난츳텟츳찻타)"에 이어지는, 도입부에서의 인상적인 권두 컬러 활용이었네요.

그리고 첫 컷에서 "유이 짱 좋아해!!!"라고 하는 것도, "유이를 곤란하게 한다"와 표리일체의 관계에 있는 또 하나의 테마 같은 것이라고 생각해서요. 그 부분은 모두 유이를 정말 좋아하니까 곤란하게 만들고 싶은 거야, 라는 마음을 상징하는 장면인 것 같아요.

> 참고로 테마 선정을 하기 전, 전부 폐기해 버린 시나리오는 어떤 내용이었나요?

'유즈코 대폭주'라는 인상이 강해져 버렸었어요. 왜냐하면, 《유유시키》에서는 '유즈코가 엉뚱한 소리를 하고(보케), 유이가 딴죽을 걸고(츳코미), 유카리가 웃는다'는 게 가장 그녀들다운 형태지만, 그것만 계속되면 유즈코 주도가 너무 심해진다고 할까, '개그 애니메이션'처럼 되어버리거든요. TV 시리즈 때 미카미 선생님께 듣고 굉장히 인상에 남은 말이 "이 아이들은 개그맨이 아니기 때문에 콩트는 하지 않습니다"였거든요. 즉 3명은 서로를 즐겁게 하려고 하는 것뿐이지, 3명 이외의 누군가를 웃기기 위해 개그를 선보이는 게 아니라는 거죠. 정말 그 말씀대로라고 생각해서, 그래서 콩트 모음집처럼 되어버리는 것만은 무조건 피하고 싶었습니다.

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&copy; 미카미 코마타 · 호분샤 / 유유시키 SP 정보처리부
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## 여고생의 실재감과 화장실

> OVA에서도 《유유시키》의 변함없는 늘 있는 일상이 그려진 한편, 기술적인 면을 중심으로 몇 가지 바뀐 점도 있다고 생각합니다. 그 점에 관해서도 쭉 여쭤보겠습니다. 우선 가장 알기 쉬운 것은 캐릭터 디자인의 변경입니다. 등신 비율의 조정이나 둥그스름한 실루엣 등, 꽤 원작에 가깝게 다시 만들어졌죠.

TV 시리즈 때는 원작 4권까지의 에피소드가 메인이었기 때문에, 캐릭터 디자인의 {타바타 히사유키}^({{ja|田畑壽之}}) 씨에게는 3권 무렵의 그림체에 맞춰 디자인을 부탁드렸었어요. 하지만 OVA에서는 5권부터 7권까지의 에피소드가 중심이 되므로, 그 시기를 기준으로 다시 디자인을 잡았습니다.

타바타 씨가 스케줄 사정으로 참여하지 못하셔서, OVA의 캐릭터 디자인·총작화 감독은 {키네마 시트러스}^({{ja|キネマシトラス}})에서 다른 작품에 참여하고 있던 {이토 쿠니유키}^({{ja|伊藤晋之}}) 씨에게 부탁드렸습니다만, 만약 타바타 씨였다고 해도 "디자인은 새로 합시다"라고 제안했을 거라고 생각합니다.

> 미카미 선생님의 그림체 변화에 맞추셨다는 거군요. 이토 씨에게는 구체적으로 어떤 주문을 하셨나요?

먼저 TV 시리즈의 일은 잊고, 쿠니유키 씨 그림의 매력, 여자아이를 부드럽고 귀엽게 그리는 점을 의식해서 디자인해 달라고 부탁했습니다. 또 등신 비율의 기준으로 삼은 것은 커버 뒷표지 일러스트입니다. 원작에서는 컬러 일러스트와 {속표지 그림}^({{ja|扉絵}}), 4컷 만화가 각각 등신이 다르게 그려져 있고, 4컷 만화 안에서도 개그의 정도에 따라 컷마다 다양한 데포르메가 들어가기 때문에, 가장 리얼한 등신의 서 있는 모습을, 게다가 컬러로 확인할 수 있는 게 커버 뒷표지였거든요.

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&copy; 미카미 코마타 · 호분샤 / 유유시키 SP 정보처리부
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&copy; 미카미 코마타 · 호분샤 / 유유시키 SP 정보처리부
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&copy; 미카미 코마타 · 호분샤 / 유유시키 SP 정보처리부
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> 4컷 본편의 데포르메 그림이 아니라, 리얼한 느낌을 기준으로 둔 이유는요?

등신을 너무 줄여버리면 개그 애니메이션이 되어버릴 거라고 생각했어요. 물론 개그일 때는 낮은 등신의 그림도 쓰지만, 중요한 장면은 제대로 된 등신으로 움직이는 편이 유즈코 일행의 실재감을 낼 수 있을 것 같아서요.

그래서 TV 시리즈 때도 되도록 리얼한 여고생의 모습을 포착하고 싶어서, 학교 교실을 빌려 거기서 교복 차림의 모델분께 다양한 포즈를 취해달라고 하고 촬영회를 했었어요. 유즈코 일행과 같은 배치로 서 있게 해서 여러 앵글을 찾아보거나, 기지개를 켜게 해서 어떤 느낌으로 배꼽이 살짝 보이는지 조사하거나. (웃음) 그래서 쿠니유키 씨에게도 참고 자료로 그때의 사진이나, 《{스쿨걸 콤플렉스}^({{ja|スクールガール・コンプレックス}})》라는 여고생의 목 아래를 여러 포즈나 상황에서 찍은 사진집 시리즈라든가, 또 〈{허벅지 사진의 세계전}^({{ja|ふともも写真の世界展}})〉이라는 전시회 도록도 사 와서 건네드렸죠. (웃음)

> 그렇다고는 해도 이번 OVA 본편에서는 배꼽 노출이 거의 없어지는 등, 페티시적인 느낌은 줄어든 것처럼 생각되는데요.

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&copy; 미카미 코마타 · 호분샤 / 유유시키 SP 정보처리부
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타바타 씨와 쿠니유키 씨의 차이도 있지만, 가장 큰 이유는 단순히 계절이 가을이 되어 교복이 동복 메인이 되었기 때문이라고 생각합니다. 동복은 상의가 길어서 배꼽이 보일 틈이 없거든요. 개인적으로는 아쉽지만 (웃음), 그렇다고 그걸 무시하고 서비스로 넣으면 그건 그것대로 《유유시키》답지 않으니까요.

그래서 처음에 "{유이짱 좋아해--!!!}^({{ja|唯ちゃんスキー!!!}})"라고 외칠 때 옆구리가 살짝 보인다거나, 유카리가 하복을 입은 채 목욕하는 망상 장면에서 다리를 클로즈업한다거나, 콘티를 그리면서 자연스럽다고 생각되는 곳에는 넣도록 했습니다. 그 외에는 마지막에 3명의 목욕 장면이네요.

> 여담입니다만, OVA에서는 화장실에 가는 장면이 없는 것도 신경 쓰였습니다. TV 시리즈 때는 '화장실 할당량'이라는 말이 나올 정도로 매화 화장실에 가는 게 화제가 되었으니까요. (웃음) 제12화에서는 {키세 카즈치카}^({{ja|黄瀬和哉}}) 씨가 그 화장실 장면을 그렸다는 것에도 놀랐고요.

TV 시리즈 때는 장면 전환에 편리하다는 이유도 있었지만, 실제로 여고생들은 화장실에 자주 가거든요. 저도 여고를 나왔는데, 친구랑 이야기하기 위해서만이라도 쉬는 시간엔 자주 화장실에 갔었고. (웃음) 결과적으로 여고생의 리얼한 분위기를 느끼게 해 준다는 점에서도 플러스가 되었던 것 같아요.

그래서 사실 OVA에도 넣고 싶다고 계획은 했었어요. (웃음) 확실하게 그리진 않았지만, B파트 초반의 유즈코는 화장실에서 돌아온 직후라는 설정입니다. 당초에는 원작에 있는, 화장실에서 투명 인간이 되어 돌아오는 에피소드를 넣고 싶었는데, 이번에는 가뜩이나 부실 출입이 많아서 자연스럽게 끼워 넣을 수가 없었어요. 그래서 그 점은 아쉽네요. (웃음)

## 세부까지 철저히 고집한 작화

> 다시 TV 시리즈와 OVA의 차이로 돌아오면, 비주얼 면에서는 눈의 처리도 특징적이죠.

눈 디자인도 최근 원작의 컬러 일러스트에 맞춰서 동공의 U자 형태를 실선이 아니라 굵은 색만으로 처리하고, 눈동자 아래쪽에 2단계로 촬영 처리를 넣는 등 신경 쓴 포인트입니다.

또 세세한 부분에서는, 머리카락의 하이라이트도 원작의 변화에 맞춰서 굵은 한 줄 선 끝이 스르르 사라지는 그라데이션 처리를 했습니다. 다만 하세가와만 둥근 하이라이트이고, 게다가 잘 보면 2가지 색으로 되어 있어요. 원작 8권 표지를 보면 알기 쉬운데, 밝은 하이라이트와 좀 어두운 하이라이트 2종류가 있어서, 수고스럽지만 부탁드려서 재현했습니다. 촬영 감독인 {와카바야시 유}^({{ja|若林優}}) 씨도 《유유시키》를 정말 좋아하셔서 "표지의 그 느낌을 내고 싶어요!"라고 전달했더니 "알겠습니다. 해보죠"라고 해주셔서. 덕분에 꽤 재현도 높게 나오지 않았나 싶습니다.

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&copy; 미카미 코마타 · 호분샤 / 유유시키 SP 정보처리부
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&copy; 미카미 코마타 · 호분샤 / 유유시키 SP 정보처리부
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> 또 펜선을 비롯해 색감도 전체적으로 가을다운 색조로.

색채 설계도 TV 시리즈에 이어 {미즈타 노부코}^({{ja|水田信子}}) 씨에게 부탁드렸는데, 윤곽선의 색도 꽤 올려서 지난번보다 더 갈색빛이 도는 색으로 했습니다. 미술에서는 가을 단풍의 느낌을 의식해 주셨는데, 캐릭터의 색감도 그에 맞춰 밝고 부드러운 느낌으로 했습니다.

> 미술 감독은 TV 시리즈에서는 3D 레이아웃 설계를 담당했던 {히시누마 요시노리}^({{ja|菱沼由典}}) 씨로 바뀌었네요.

미술도 원작의 변화를 받아들여 크게 바꿨죠. 예를 들어 원작에서도 중간 권부터 서서히 배경의 그림자 부분에 프리핸드로 세로 선을 넣는 표현이 늘어났거든요. 이 느낌을 애니메이션에서도 내고 싶다고 히시누마 씨에게 부탁해서 잘 재현해 주셨습니다. 그리고 TV 시리즈와 비교해 빛의 느낌도 조금 차분하게 하고, 또 이번에는 가을이라서 비늘구름을 몇 번 인상적으로 등장시키도록 했습니다. TV 시리즈에서도 계절감은 중요하게 여긴 부분이라, 이 점은 고집한 포인트네요.

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&copy; 미카미 코마타 · 호분샤 / 유유시키 SP 정보처리부
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&copy; 미카미 코마타 · 호분샤 / 유유시키 SP 정보처리부
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> BGM에도 신규 곡이 있었습니다.

에피소드 마지막에 흐르는 그 신곡은 음악의 {사카이 아스카}^(sakai asuka) 씨가 새로 녹음해 주신 곡입니다. 영상이 완성된 뒤에 필름 스코어링으로 만들어 주셔서 그림과 음악의 타이밍도 딱 맞고, 해외에 거주하시는 분이라 직접 미팅을 한 건 아닌데도 작품을 본 것만으로 "유이의 테마" 어레인지로서 제작해 주셔서. '역시 사카이 씨는 잘 아시는구나~' 하고 감격했습니다.

## 대화의 템포 감각을 컨트롤하다

> 또 연출 면의 변화라고 하면, 원래 빨랐던 영상의 템포가 더욱 가속된 것 같습니다.

상당히 빠르게 했죠. 애초에 시나리오가 26페이지나 있었어요. 일반적인 TV 시리즈에서는 1화당 20페이지 전후니까, 더 이상 줄일 수 없다는 데까지 깎아냈는데도 여전히 대폭 초과해 버려서. 그래서 어떻게 했냐면, 하나는 OVA니까 분량을 조금 늘리는 것도 가능하다 해서 TV 시리즈보다 본편을 4분 정도 길게 했습니다. 그리고 또 하나가, 독특한 '마가 뜨는 느낌'은 살리면서도 대화를 겹치게 해서 템포 감각을 올리는 거였어요. 애초에 리얼한 여고생의 수다란, 다른 사람의 발언이 끝나는 걸 기다리지 않고 말하기 시작하는 법이라고 생각하거든요. 그래서 유이의 츳코미나 유카리의 웃음 타이밍을 TV 시리즈보다 겹치게 함으로써, 즐겁게 떠드는 분위기를 더 리얼하게 낼 수 있을까 하고요.

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&copy; 미카미 코마타 · 호분샤 / 유유시키 SP 정보처리부
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> 템포 감각의 컨트롤은 콘티 단계에서?

이번에는 그림 콘티가 완성된 단계에서 콘티 촬영본(비디오 콘티, 그림 콘티를 이어 붙인 영상)을 만들어서, 한 번 편집을 거쳤습니다. 물론 콘티 때도 스톱워치로 시간을 재면서 하지만, 마지막 편집에서도 다시 한번 장면이나 대사의 간격을 줄이거나 늘리며 세밀하게 조정하는데요, 녹음 전에 한 번 영상 형태로 템포 감각의 이미지를 파악할 수 있었던 게 컸습니다. 덕분에 대화의 라이브감을 더 내기 쉬워졌고, 제 이미지를 스태프나 성우분들에게 전달하기도 쉬워졌죠.

> 프리 프로덕션 단계에서의 비디오 콘티나 프리비즈 제작은 최근 특히 일반화되고 있는 스타일인데, 카오리 감독님의 제안이었나요?

그렇습니다. 왜냐하면 《유유시키》에서 뭔가 새로운 것을 하려고 할 때, 화려한 이벤트를 넣는다거나 영상을 호화롭게 한다거나 하는 방향은 딱 와닿지 않아서, 궁리를 한다면 기술적인 면이겠지 하고요. 그렇다면 《유유시키》는 대화가 생명이니, 템포 감각을 더 좋게 할 수 있는 스타일은 무엇일까 생각한 결과가 녹음 전에 콘티 촬영본으로 한 번 편집한다는 방식이었습니다.

또 템포 감각을 높이고 싶다는 것은 녹음 때에도 전달해 두었습니다. 일반적으로 겹치는 대화는 따로 녹음해서 처리해야 하므로 성우분들도 음향 스태프도 하기 힘들었을 텐데, 작업 비용을 들여서라도 《유유시키》의 생생한 대화 템포 감각은 고집하도록 했습니다.

## 《유유시키》의 공기감을 지탱하는 성우진

> 성우진에 대해서도 차례로 여쭤보겠습니다. 먼저 유즈코 역의 {오쿠보 루미}^({{ja|大久保瑠美}}) 씨는 어떠셨나요?

유즈코는 주위를 웃게 만드는 키 퍼슨이라, 쉴 새 없이 말해야 해서 굉장히 어려운 역할이었다고 생각해요. 다만 오쿠보 씨 자신이 유즈코 같은 텐션인 분이라, 본인의 매력 그대로 연기해 주시는 것만으로도 유즈코다움이 나와요. 그래서 제가 한 건 장면별 이미지에 따라 "여긴 좀 더 에로 아저씨처럼!" 같은 주문을 하는 정도였죠. (웃음)

> 유즈코 자체가 상황마다 연기를 하는 소녀라서, 연기에도 폭넓은 변화가 요구되죠.

그렇죠. 장면마다의 억양 차이에는 신경을 써 주셨습니다. 그중에서도 A파트의 "{노력 안 해도 되는구나... 으흣}^({{ja|頑張らなくていいかー...おふっ}})" 하는 부분은 "으흣" 하고 새어 나오는 웃음 부분을 몇 번인가 다시 녹음했고요. OVA 특전인 '캐스트 코멘트가 들어간 복제 축쇄 대본'에서도 오쿠보 씨가 "여기 몇 번이나 녹음했어--!!"라고 쓰셨더라고요. (웃음)

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&copy; 미카미 코마타 · 호분샤 / 유유시키 SP 정보처리부
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> 이어서 유이 역의 {츠다 미나미}^({{ja|津田美波}}) 씨는 어떠셨나요.

유이는 유이대로 츳코미의 패턴이 풍부하고, 그러면서도 엄격한 말투 속에 '너희들 정말 좋아!'라는 마음이 담겨 있다고 생각해요. 츠다 씨의 연기는 그게 제대로 전해지도록 되어 있어요. 그것도 꾸며낸 목소리가 아니라 자연스러운 연기 그대로 나온다는 점이 매력이죠. 다만 유이도 장면마다 제 쪽에서의 연기 이미지가 있어서, 그 부분을 조율하는 건 힘들었을 거라고 생각합니다. 가장 신경 쓴 건 유즈코를 위해 매점에 점심을 사러 가는 장면이네요.

> 이번 OVA에서 가장 긴 대사 장면이군요. 일반적으로 대사를 따라가는 데 급급해서 감정을 싣기 어려워지기 쉬운 장면이라고 생각합니다.

맞아요. 그래서 그곳은 좀 더 고민하는 느낌을 내 달라고 부탁해서 몇 번 다시 했는데, 최종적으로는 절묘한 뉘앙스를 잘 파악해 주셔서. 유이가 유즈코를 생각하는, 아주 좋은 분위기를 낼 수 있었다고 생각합니다.

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&copy; 미카미 코마타 · 호분샤 / 유유시키 SP 정보처리부
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> 유카리 역의 {타네다 리사}^({{ja|種田梨沙}}) 씨는 어떠셨나요.

유카리의 웃음소리는 TV 시리즈 때부터 중요한 부분이라고 생각했기 때문에, OVA도 타네다 씨가 계속 연기해 주실 수 있어서 기뻤습니다. 유카리의 웃음으로 끝나는 대화가 많아서, 만약 그 웃음소리가 귀에 거슬리는 것이라면 《유유시키》 전체가 싫은 느낌이 되어버린다고 생각해요. 그래서 웃고 있는데 뭔가 즐거운 기분이 들게 하는, 그러면서도 제대로 유카리의 목소리로 웃어 주시는 분, 이라는 점에서 타네다 씨는 《유유시키》에 절대 빠질 수 없다고 생각했습니다.

> 애초에 유카리의 목소리는 타네다 씨의 작업 중에서도 이색적인 연기라고 생각하는데, 어떤 경위로 탄생한 건가요.

저희 쪽에서 뭔가 지정한 게 아니라, 오디션 때 타네다 씨가 연기한 유카리가 처음부터 그 목소리였어요. 다들 "이거 유카리 웃음소리 아니야?"라며 깜짝 놀랐죠. (웃음)

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&copy; 미카미 코마타 · 호분샤 / 유유시키 SP 정보처리부
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> 또 메인 3명 외에 고문인 마츠모토 (요리코) 선생님과 아이카와, 오카노, 하세가와 3명이 있는데, 그쪽은 어떠셨나요?

{호리에}^({{ja|堀江}}) ({유이}^({{ja|由衣}})) 씨가 연기하는 엄마 선생님은 이미 이미지에 딱 맞는, 그야말로 "엄마--!"라는 느낌이라 더 할 말이 없네요. (웃음) 엄마 선생님은 지난번 블루레이 BOX 특전 드라마 CD에도 조금밖에 등장하지 않아서 공백이 컸을 텐데, 금세 퐁 하고 엄마 선생님을 끄집어내는 점은 역시 대단하다고 생각했습니다.

아이카와 역의 {카야노}^({{ja|茅野}}) ({아이}^({{ja|愛衣}})) 씨는 본인도 아이짱인데, 듣고 있으면 "아이짱이구나~" 하고 히죽거리게 되거든요. 이번 아이카와는 계속 침을 튀기며 곤란해하는데 그 목소리마저 귀엽다는. 부실에서 선생님에게 "{어, 엄마?}^({{ja|お、お母さん？}})"라고 하는 부분만 몇 번 다시 녹음했는데, 무심코 "더 당황해 줘!", "{응, 좋아, 다음 엄마 보고}^({{ja|うん、いいよ、次お母さん見て}})"라며 저희들이 리얼 유즈코가 되어 있었죠. (웃음)

{한}^({{ja|潘}}) ({메구미}^({{ja|めぐみ}})) 씨에게는 오카노가 원래 그다지 여자아이답지 않은 말투라서, 그대로 하면 단순히 털털한 아이처럼 되어버리겠다 싶어, 연기 속에서 여자아이 같은 부분도 느낄 수 있게 해 달라고 부탁드렸어요. 다만 그 약간 퉁명스러운 분위기는 남자아이 캐릭터를 많이 해 온 한 씨이기 때문에 낼 수 있는 것이라고 생각합니다.

하세가와 역의 {시미즈}^({{ja|清水}}) ({마나}^({{ja|茉菜}})) 씨에게는 후미의 멍한 느낌을 강조해 달라고 부탁했습니다. 후미는 소박하다고 할까, 표표한 성격의 아이인데, 시미즈 씨는 평소 목소리도 그런 분위기라서 그 느낌을 잘 살려주셨습니다.

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&copy; 미카미 코마타 · 호분샤 / 유유시키 SP 정보처리부
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&copy; 미카미 코마타 · 호분샤 / 유유시키 SP 정보처리부
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## 2학년의 365일을 전부 그리고 싶다

> 슬슬 정리하고 싶은데요, 카오리 감독님이 보기에 《유유시키》가 이렇게나 팬들에게 사랑받고 있는 이유는 어디에 있다고 생각하시나요?

다들 각자 개별적인 이유가 있겠지만, 저는 유즈코네 3명이 모두 지금의 관계성을 유지하려고 노력하는 그 상냥한 세계를 동경해요. 모든 것을 긍정하는 듯한 분위기로 가득 차 있어서 그 점이 무척 편안한 게 아닐까 생각합니다. 미카미 선생님의 {보살력}^(菩薩力)이 이뤄낸 기술이죠.

> 보살력 말인가요.

미카미 선생님이 이야기를 만드는 방식은 누군가를 상처 입히거나 깎아내리는 소재는 절대 넣지 않잖아요. 선생님의 상냥한 성격이 반영되어 있다고 생각해요.

애니메이션에 관해서도 '이렇게 자유로워도 되나' 싶을 정도로 맡겨주셔서, 시나리오나 콘티를 체크받을 때도 뭐든 칭찬해 주세요. 항상 마음 따뜻해지는 감상과 함께 "좋네요!"라고 답해주시고, 이번에 새로운 캐릭터 디자인을 체크받을 때도 "재현도 굉장하네요. 이걸로 움직인다고 생각하니 기대됩니다"라고. 보살 같은 분이세요. 굉장히 큰 힘이 되었습니다.

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&copy; 미카미 코마타 · 호분샤 / 유유시키 SP 정보처리부
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> 또 궁금한 《유유시키》의 향후에 대해, 카오리 감독님이 말씀하실 수 있는 범위 내에서 코멘트 부탁드립니다.

제가 결정할 수 있는 일이 아니라서 향후에 대해서는 모르겠지만, 만약 "2기 할래요?"라고 묻는다면 그건 전력으로 "하게 해주세요!"라고 대답할 겁니다.

> 하지만 만약 제2기를 한다면, 이미 고등학교 2학년 가을까지 온 것을 생각할 때 3명의 졸업까지 그리게 되는 것 아닐까요.

원작에서도 시간의 경과를 의식하고 있는 장면이 가끔 있죠. 최신 8권에서는 유이가 "그럼 앞으로 1년 있으면 우리도 수학여행인가"라고 말하거나, 또 OVA에도 어레인지해서 넣었지만 6권에서도 유이가 "벌써 2학년 3학기인가..."라고 말하거나.

하지만 《유유시키》가 끝나버리면 슬프잖아요... 그러니까 겨울 다음엔 다시 봄이 오면 좋겠어요, 2학년 봄으로. (웃음) 2학년의 365일분을 전부 그리면 되는 거예요.

> 그건 미카미 선생님께서도 앞으로 더 힘내주셔야 할 필요가 있겠네요. (웃음) 그럼, 카오리 감독님 안에서 아직 애니메이션화하지 않았지만 꼭 해두고 싶은 에피소드 같은 게 있나요?

기본적으로 아직 안 한 에피소드는 전부 하고 싶지만 (웃음), 하나 망설여지는 장면이 있어서요. 5권에서 엄마 선생님의 고교 시절을 회상하는 장면입니다. 거기서 유이가 "그때 친구들은 지금도 만나거나 해요?"라고 묻자, 선생님이 마지막에 독백으로 "너희들이 생각하는 것만큼 지금 외롭다고 느끼진 않아"라고 말해버리거든요. 해보고 싶다고 생각하는 동시에 하면 안 될 것 같은 느낌이 들어서... 그래도 보고 싶은 에피소드네요.

> 감사합니다. 마지막으로 《유유시키》 팬들에게 메시지 부탁드립니다.

언제까지나 팬으로 있어 주셔서 정말 감사합니다라는 감사 인사밖에 없네요. 매일 새로운 콘텐츠가 나오고, 자칫하면 그쪽으로 눈이 쏠리기 마련이잖아요. 하지만 여러 작품을 즐기면서도 《유유시키》를 계속 좋아해 주는, 《유유시키》가 최고라고 말해주는 사람이 있다는 건 정말 대단한 일이라고 생각해요. 그에 대한 감사는 아무리 많이 고맙다고 말해도 부족할 정도네요. 한 분 한 분께 감사합니다라고 전하고 싶습니다.

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&copy; 미카미 코마타 · 호분샤 / 유유시키 SP 정보처리부
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4년 만의 애니메이션 《유유시키》의 콘셉트가 TV 시리즈의 연장선상에 있는 변함없는 일상이었던 것처럼, 4년 만에 《유유시키》를 다루는 **카오리 감독이 작품에 쏟는 애정에도 변함은 없었다.**

《유유시키》의 매력 중 하나로는 물론 원작 만화 그 자체의 힘을 꼽을 수 있다. 여고생들의 느긋한 커뮤니케이션을 그리는 《유유시키》지만, 그 느긋한 커뮤니케이션을 파고드는 깊이 자체는 전혀 느긋하지 않다. 인간관계를 둘러싼 배려와 거리감에 대한 의식, 분위기 묘사는 치밀하기 그지없다.

그 위에 아마도, 또 하나 결정적인 이유를 꼽자면, 그것은 **애니메이션 스태프가 《유유시키》에 쏟는, 아낌없는 애정**이 아니었을까 생각한다.

앞서, 팬들이 품은 깊은 '《유유시키》 사랑'에 대한 오구라 프로듀서의 감사의 말을 인용했지만, 한편으로 블루레이 BOX의 북클릿에는 시리즈 구성·각본인 타카하시 나츠코 씨의 이런 증언이 실려 있다.

> "회의도 매번 각자가 《유유시키》에 대한 마음을 털어놓기 시작하니까 6시간이나 7시간은 기본이었고. 애니메이션에서 다루는 코믹스 4권까지는, 전원이 이건 몇 권 몇 페이지의 소재다 하는 것까지 전부 암기하고 있었거든요. (웃음) [...] 프로듀서까지 전부 기억하고 계신 것에는 놀랐습니다."

팬은 민감하다. 스태프가, 제작진이 그 작품에 얼마나 열을 쏟으며 임하고 있는지를 금세 간파한다. 《유유시키》가 이 정도의 열기로 받아들여진 그 배경에는, 다름 아닌 제작진에게서 흘러넘치는 **'《유유시키》 사랑'**이 있었기 때문이 아닐까. 그리고 그 사랑은 분명 작품을 통해 **시청자에게도 전염되어 가는 것이다.** 그런 것을 강하게 느낄 수 있는 취재였다.

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## [원작자의 대사조차 퇴짜 맞는다?! 팬을 계속 사로잡는 '유유시키다움'의 비밀](https://quiple.dev/article/niconico-mikami-komata.md)
Media: 니코니코 뉴스 오리지널
Date: 2017-06-19T11:00

TV 애니메이션 방영으로부터 약 4년, 2017년 2월 22일에 발매된 대망의 OVA를 계기로 진행된 《{유유시키}^({{ja|ゆゆ式}})》 연속 인터뷰 기획. 첫 회에는 애니메이션 《유유시키》를 만들어낸 {카오리}^({{ja|かおり}}) 감독에게 신작 OVA에 대해, 이어서 《유유시키》 사랑의 전도사 {오구라 미츠토시}^({{ja|小倉充俊}}) 프로듀서에게 애니메이션화의 발자취에 대한 취재를 시도했다.

그렇다면 마지막에는 《유유시키》를 낳은 부모에게 이야기를 듣지 않을 수 없을 것이다. 최종회가 되는 이번에는 《유유시키》 원작자 **{미카미 코마타}^({{ja|三上小又}})**의 인터뷰를 전한다.

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유유시키 (1) (망가 타임 KR 코믹스) (출처: [아마존](https://www.amazon.co.jp/dp/B00CA086WM))
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앞선 카오리 감독의 취재에서는 《유유시키》에 대한 열렬한 애정과 함께, 기회 있을 때마다 독특하기 그지없는 '《유유시키》다움'을 애니메이션에 담아내는 것의 어려움이 강조되었다.

그것은 블루레이 BOX 책자에 수록된 "조금이라도 어미나 호흡을 건드리기만 해도, 《유유시키》의 독특한 공기감이나 캐릭터 같은 것이 무너져 버립니다"({타카하시 나츠코}^({{ja|高橋ナツコ}}), 시리즈 구성 담당)라는 증언을 비롯해, 수많은 인터뷰에서 반복적으로 회자되어 온 이야기다.

팬들을 계속해서 사로잡는 유일무이한 '《유유시키》다움'.

스태프와 팬들 사이에 가득 찬 '《유유시키》 사랑'의 이유 중 하나는 분명 거기에 있을 것이고, 혹은 오구라 프로듀서의 인터뷰에서 《유유시키》의 매력으로 언급된 '스며드는 느낌'이라는 말도, 이 수수께끼 같은 '《유유시키》다움'을 어떻게든 표현해보려고 해서 생겨난 형용 중 하나라고 할 수 있을지 모른다.

그렇다면, 이 아직 말로 정의되지 않은 '《유유시키》다움'이란 도대체 무엇인가. 그 힌트를 찾기 위해 《유유시키》 인터뷰 시리즈의 마무리로서, 미카미 씨에게 TV 시리즈부터 OVA, 그리고 원작 만화와 그 향후 전개까지 《유유시키》의 모든 것을 차분히 들어보았다.

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&copy; 미카미 코마타 · 호분샤 / 유유시키 SP 정보처리부
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## 이 스태프라면 《유유시키》를 맡길 수 있다

> 《유유시키》 OVA 〈{곤란하게 하거나, 곤란해지거나}^({{ja|困らせたり、困らされたり}})〉가 큰 인기를 끌었습니다. 3월 말의 〈{아니메재팬 2017}^(AnimeJapan 2017)〉 때는 린카이선 고쿠사이텐지조역 구내에 "유유시키 OVA 대히트 고마워!"라는 거대한 패널까지 붙어 있었죠.

**미카미**　정말 많은 분이 응원해 주신 것 같아서 진심으로 감사할 따름입니다. 저 자신도 벌써 몇 번이나 다시 봤어요. OVA 제작 때는 사전에 몇 가지 자료를 봤었는데, 원작 그림체의 변화에 맞춰서 디자인이나 행동, 배경을 그리는 방식 등 여러 면에서 최근 제 취향에 맞춰 주셨고, 완성판에서 처음에 그게 그대로 움직이는 걸 봤을 때는 감격했습니다.

> 이 기회에 다시 한번 TV 애니메이션화 기획의 시작부터 여쭤보고 싶은데, 메인 스태프분들과 처음 상견례 하셨을 때는 어떠셨나요?

첫 미팅은 오기쿠보에 있는 {키네마 시트러스}^({{ja|キネマシトラス}})에서 했는데, 카오리 감독님과 오구라 미츠토시 프로듀서님, 시리즈 구성의 타카하시 나츠코 씨, TV 시리즈 캐릭터 디자인·총작화 감독이었던 {타바타 히사유키}^({{ja|田畑壽之}}) 씨, 키네마 시트러스의 {오가사와라 무네키}^({{ja|小笠原宗紀}}) 프로듀서님이 계셨습니다. 그때까지만 해도 원작은 원작, 애니메이션은 애니메이션이라고 생각해서, 다소 제 이미지와 다른 것이 되더라도 자유롭게 만들어 주셨으면 하는 마음이었는데, 이야기를 나누다 보니 당초 제가 생각했던 것 이상으로 '이 스태프라면 이 아이들을 제대로 다뤄줄 것 같다', '맡겨도 제대로 내가 생각하는 《유유시키》가 되겠구나' 하는 느낌이 들었어요.

> 그때 미팅 내용은 어땠나요?

이미 스태프분들 사이에서는 몇 번이고 회의를 거듭한 뒤였던 것 같고, 일상에 흐르는 시간이나 이 아이들의 관계가 쌓여가는 것을 소중히 하고 싶다는 오구라 프로듀서님의 프레젠테이션 자료도 있는 등, 작품의 이미지를 명확하게 굳히고 계셨어요. 그래서 그 자리에서는 "원작의 이 부분이 아무래도 파악이 안 된다"라는 점에 대해 질문을 받고, 거기에 제가 대답하는 식이었습니다.

하지만 문답을 주고받는 중에 제가 "그 에피소드가 어디였더라?"라고 하면 바로 오구라 프로듀서님이나 타카하시 나츠코 씨가 "몇 권의 몇 페이지입니다"라고 대답해주실 정도로 엄청나게 확실히 원작을 파고들어 주셔서. (웃음)

> (웃음) 그때 미카미 선생님 쪽에서 구체적으로 전달하신 내용이 있었나요?

이미 여러 인터뷰에서 카오리 감독님이나 오구라 프로듀서님이 말씀해 주신 내용이지만, "이 아이들은 개그맨이 아니니까 관객의 웃음을 노리러 가지는 않습니다"라는 건 말씀드렸네요. 이 아이들은 서로를 즐겁게 해주려고 한다는 건 저도 무척 중요하게 여기는 부분이라서요.

> 카오리 감독님과는 어떠셨나요?

인상에 남아 있는 건 제1화에 관해 주신 제안입니다. 이건 첫 미팅과는 다른 날의 일인데, 감독님이 애니메이션 제1화에서는 원작 1권에 있는, 유이가 유즈코와 유카리에게 "이 녀석들 너무 귀엽잖아!"라고 독백하는 장면을 하게 해달라고 상의해 오셔서요.

> 원작 1권의 제1화에 수록된, 연재 시작 전 단편 때의 에피소드군요.

네. 다만 그 대사는 이미 2권, 3권 이후의 유이라면 절대로 하지 않을 말이라고 생각해서 처음엔 왜일까 싶었는데, 카오리 감독님은 "유이는 여기서밖에 다른 두 사람을 귀엽다, 좋아한다고 {명언}^(明言)하지 않았어요. 그러니 그 부분은 세 사람의 관계성을 아직 파악하지 못한 시청자분들을 향해, 제1화에서 확실히 보여두고 싶습니다"라고 하셨죠. 그래서 "과연 그렇군요" 하고 납득이 가서, "알겠습니다. 있는 걸로 부탁드립니다"라고 답했습니다.

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&copy; 미카미 코마타 · 호분샤 / 유유시키 SP 정보처리부
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## 약간의 변화에도 위화감을 느끼게 하는 독특한 대사 처리

> 신작 OVA 제작에 있어서도 캐릭터 표, 시나리오, 콘티 등을 확인하셨다고 들었는데, 그쪽에 관해 미카미 선생님 측에서 뭔가 수정 요청을 하신 점은?

정말 세세한 부분들뿐이에요. 캐릭터 표에서는 "유이의 옆머리는 유즈코보다 조금 길게 부탁합니다"라든가 "엄마의 머리 묶은 느낌을 좀 더 느슨하게 해주세요"라든가. 시나리오도 완성판과 거의 다르지 않은 아주 잘 짜인 단계의 것이 도착해서, 저로서는 어미의 뉘앙스 등에 대해 조금 코멘트한 정도네요.

> 어미가 조금 바뀐 것만으로도 알 수 있나요?

알 수 있죠.

**담당 편집자**　《유유시키》의 대화의 경우, 아주 조금만 바꿔도 위화감을 느껴버리거든요. 원작 미팅 때도 미카미 선생님은 자주 "기분 나쁘다"라는 표현을 쓰셨어요. 뭔가가 딱 맞물리지 않을 때 "이 대화, 왠지 기분 나쁘네요"라고.

**미카미**　아, 그랬었죠. (웃음) 소재를 짤 때 '좋은 대사가 생각났다' 싶어도 전체 흐름 속에 놓아보면 '왠지 기분 나쁘네' 하고 퇴짜를 놓는 경우도 자주 있습니다.

**담당 편집자**　미카미 선생님 본인이 생각한 대사라도 그렇게 될 정도니까요 (웃음), 어미가 조금 다른 것만으로 금방 알아차려 버리시는 거죠.

> 이어진 콘티 체크는 어떠셨나요?

**미카미**　그건 그저 즐겁게 읽을 뿐이네요. TV 시리즈 때부터 그랬지만, 카오리 감독님의 콘티는 그림이 정성스럽고 이미지를 잡기 쉽게 그려져 있고, 보는 것만으로도 이 아이들이 즐거워하고 있다는 게 전해져 오거든요. 그래서 저로서는 "여기가 좋았어요!", "움직이는 게 기대됩니다!" 같은 코멘트밖에 없어요. (웃음)

> 실제 완성된 영상을 보고 특히 인상에 남는 장면이 있나요?

어느 것이나 다 좋은 장면뿐이라 하나로 좁힐 수는 없지만... 어제 다시 봤을 때는, 유즈코가 유이에게 점심 사다 달라고 하는 장면. 거기서 유이가 골라온 걸 보고 유즈코가 "천재"라고 말하는 부분은, 유즈코의 이상한 표정도 {오쿠보 루미}^({{ja|大久保瑠美}}) 씨의 말투도 있어서, 벌써 몇 번이나 다시 봤을 텐데 또 웃어버렸네요. (웃음)

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&copy; 미카미 코마타 · 호분샤 / 유유시키 SP 정보처리부
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## '귀여운 것'이 아니다, 성우진을 향한 연기 지도

> 《유유시키》는 성우진의 연기도 매우 잘 어울린다고 생각하는데, OVA 때도 더빙 현장에 참관하셨나요?

네. 녹음 현장은 정말 즐거워요. (웃음)

> 어떤 점이요?

음향 감독님이나 카오리 감독님이 내는 지시도 재미있고, 그에 대한 성우분들의 반응도 또 재미있어서요. 드라마 CD의 보너스 트랙으로 〈녹음 현장〉 녹음을 넣어줬으면 할 정도예요. (웃음)

**담당 편집자**　오랜만의 녹음이라, 음향 감독인 아케타가와 씨도 디렉션하시면서 "아, 그랬지. 이 작품은, 귀여운 게 아니었지"라고 말씀하셨죠. (웃음)

**미카미**　"더 귀엽지 않게", "더 아저씨 냄새나게" 같은 디렉션이 오가고. (웃음)

**담당 편집자**　녹음 부스 안의 소리가 이쪽까지 들리지 않아도, 성우분들의 모습에서 "아마 지금 저 이야기를 하고 있겠구나" 하는 느낌이 전해져 왔죠.

**미카미**　맞아요. 방금 같은 이상한 디렉션이 있거나 하면, 그에 대해 성우분들이 "에~?!" 같이 말하고 있다는 걸 알 수 있죠. (웃음)

> 미카미 선생님께서 연기에 대해서도 주문을 하시는 일이 있나요?

TV 시리즈 때는 장면의 의도나 대사의 뉘앙스에 대해 질문을 받는 경우도 많았지만, OVA에서는 이미 여러분 모두 완벽하다고 할까, 오히려 제 상상 이상으로 좋은 연기를 해주셔서요. 애초에 TV 애니메이션이 되고 나서는 원작을 그릴 때도 대사가 성우분들의 목소리로 재생되게 되었을 정도고, 이번에도 예를 들어 유즈코가 벌레를 잡는 장면의 대화 같은 건 이런 식이 될 거라고는 생각 못 해서, 깜짝 놀랐습니다. (웃음)

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&copy; 미카미 코마타 · 호분샤 / 유유시키 SP 정보처리부
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## 일부러 너무 귀여워지지 않게 그린다

> 또한 이 기회에 만화 《유유시키》에 대해서도 여쭤보고 싶습니다. 현재는 어떤 순서로 만들고 계신가요?

우선은 소재 짜기부터인데, 《유유시키》에서는 대화의 흐름이 중요하기 때문에 1페이지 첫머리부터 차례대로 생각해 나가면서, 때때로 평소에 적어둔 소재 수첩을 보고 아이디어를 더해가고 있습니다. (샘플을 그리며) 이런 식으로 종이 한 장에 이 아이들의 대화를 글자와 기호로 써 내려가는데, 아이디어는 욕조에 몸을 담그고 있을 때 떠오르기 쉬워서, 소재를 적는 종이를 아이폰으로 찍어서 욕실 안까지 가져가, 그 이미지를 보면서 떠오른 것을 메모하는 일도 많네요.

> 지금 그리신 샘플을 보니 소재 구상의 포맷이 독특한 것 같은데, 이것을 공표하신 적이나 하실 예정은?

없습니다. 어디까지나 미완성품이라, 그 후의 콘티까지 포함해서 전부 처분해 버리고 있어요. 남겨두는 건 밑그림 이후뿐이네요. 밑그림까지는 아날로그로, 그걸 스캔해서 펜 선 따기 이후는 디지털로 합니다.

> 그때 사용하는 애플리케이션은?

선화는 {코믹스튜디오}^(ComicStudio)로, 채색은 {사이}^(SAI)입니다. 펜 태블릿은 판형인 {인튜어스}^(Intuos)인데, 재작년쯤에 사이즈를 키웠습니다. 액정 태블릿도 한번 써봤는데, 익숙해지는 데 시간이 걸릴 것 같아서 인튜어스 그대로네요.

> 시기에 따라 그림체가 변화했다는 말씀도 하셨는데, 도구의 변화 등도 관계가 있는 건가 싶었습니다만.

컬러 그리는 법은 툴의 새로운 사용법을 익히거나 해서 바뀐 부분이 있네요. 다만 본편의 흑백 그림에 관해서는 제 자신의 의식 변화가 크다고 생각합니다. 왜냐하면 연재 당초에는 이른바 '모에 4컷 만화'처럼 하려는 의식이 있었는데, 그게 점점 빠져나갔거든요. 오히려 한 시기에는 만화적으로 되지 않도록, 서비스 신도 넣지 않도록, 너무 귀여워지지 않도록 하려고 생각하게 되어서. (웃음) 5권, 6권 즈음에 그게 제일 심했는데, 역시 조금 과했나 싶어서 7권, 8권 즈음부터는 귀여운 쪽으로도 되돌리게 되었습니다만.

> "너무 귀여워지지 않도록"이라는 건 어떤 이유에서인가요?

감각적인 부분인데, 이른바 '귀여움'을 그리고 싶은 게 아니라, '이 아이들다움' 같은 것을 소중히 여기면 그것만으로 귀엽고 재미있어진다고 생각해서요.

이벤트를 그리지 않는다는 것도 그런 의미입니다. 예를 들어 문화제에서 이 아이들이 재미있어지는 장면을 그린다고 하면, 그 문화제라는 즐거운 이벤트 자체의 재미를 그려야 하잖아요. 주변에서 이런 일이 일어나고 있다고요. 하지만 그렇게 되면, 그만큼 이 아이들이 스스로 발산하는 재미있는 일들이 줄어들잖아요. 그게 아깝다고 생각해요. (웃음)

> 그렇군요. 그에 비해 '해수욕'이나, 그 후의 '영화'나 '미아' 같은 이벤트는... 이 아이들이 주체적으로 움직일 수 있으니까 문제없다는 건가요?

그렇습니다. 해수욕이라면 "자, 바다에 도착했습니다"라는 걸 그리면, 나머지는 이 아이들이 재미있는 짓을 할 뿐이니까요.

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&copy; 미카미 코마타 · 호분샤 / 유유시키 SP 정보처리부
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## 애니메이션·만화 《유유시키》의 미래

> 원작 《유유시키》의 향후에 대해서도 여쭤보고 싶습니다. 현상태로는 2학년을 단순한 루프가 아닌 독특한 형식으로 반복하고 있는데, 앞으로 3학년으로 진급시키는 전개도 있을 수 있나요?

3학년이 되면 아무래도 수험 이야기가 나와버릴 것 같아서, 지금으로선 별로 내키지 않네요. 수험 소재를 잘 피하면서 그릴 수도 있겠지만, 그럴 거면 2학년인 채가 더 낫지 않나 싶어서요.

> 다만 원작 속에는 3학년 진급을 예감케 하는 화제도 자주 나오지 않나요?

그건 2학년이라면 3학년이 되는 이야기가 나오는 게 자연스럽다고 생각하기 때문이죠. 봄이 가까워지면 다음 학년 이야기가 늘어나고, 장래 이야기도 할 테니까요. 그래서 딱히 진급에 대한 복선이라는 생각은 없고, 2학년인 채로 지금과 변함없는 《유유시키》를 계속 그려 나갈 생각입니다.

> 그렇다면 애니메이션 속편을 위한 비축분도 걱정 없겠네요. (웃음) 그럼 마지막으로 《유유시키》의 애니메이션·만화 팬들을 향해 메시지를 주실 수 있을까요?

애니메이션에 관해서는 개인적으로도 꼭 속편을 보고 싶네요. TV 시리즈가 여름에 끝났기 때문에 가을과 겨울 에피소드는 아직 많이 남아 있고, 지금도 신작을 그릴 때마다 이것도 애니메이션화해주면 좋겠다고 생각하는 일이 자주 있습니다. TV 시리즈는 물론, 또 OVA라는 형태로라도 만들어 주시면 기쁠 것 같네요. 특히 애니메이션은 오구라 프로듀서님이나 카오리 감독님, 타카하시 나츠코 씨 분들이 있으면 안심이니까 (웃음), 저 자신도 순수하게 즐기는 입장에 있을 수 있습니다.

만화에 관해서도, 애니메이션이 제대로 '유유시키 그 자체'로 만들어지고 있어서, 그 연장선상에서 어디서부터라도 읽으실 수 있지 않을까 생각합니다. 저도 계속 그려 나갈 생각이니, 독자 여러분도 이 아이들과 계속 함께 웃어 주시면 기쁘겠습니다.

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&copy; 미카미 코마타 · 호분샤 / 유유시키 SP 정보처리부
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드디어 3회째를 맞이한 애니메이션 《유유시키》 인터뷰, 어떠셨는지.

이 일련의 인터뷰에서는 {트위터}^(Twitter)에서의 에어 실황--2017년 6월 현재, 화요일 심야의 《유유시키》 에어 실황은 17쿨째에 돌입했고, 게다가 OVA 발매를 받아 다시 트윗 수를 늘리고 있다--이 여전히 계속되는 것과 같은 팬들의 열광 이유를 풀어내는 것이 하나의 축이 되어 왔는데, 그중에서 키워드로 떠오른 것이 제작진에 넘쳐흐르는 '《유유시키》 사랑'과, 원작자 미카미 씨가 고집하고 애니메이션에서도 작품에 대한 애정 때문에 소중하고 소중하게 그려진 '《유유시키》다움'이었던 것 같다.

일반적으로 '모에 4컷'이라고 하면 귀여운 여자 캐릭터의 일상을 그린 귀여운 작품을 떠올릴지도 모른다. 물론 노노하라 유즈코, 이치이 유이, 히나타 유카리 등 '유'로 시작하는 여고생 3명의, 〈노 이벤트 굿 라이프〉인 아무렇지도 않은 일상을 그려내는 만화 《유유시키》도 넓게는 그러한 작품 중 하나라고 말할 수 있다.

그러나 이번에 미카미 씨의 이야기를 듣는 과정에서 보인 것은, 《유유시키》에서는 이른바 '귀여움'이 아니라--일부러 "너무 귀여워지지 않도록" 그리고 있었다는 발언!--, '이 아이들다움'이 중요하며, 그것이 '《유유시키》다움'의 한 자락으로 이어지고 있다는 점일 것이다.

카오리 감독은 인터뷰 내에서 "미카미 선생님의 이야기 만드는 방식은 누군가를 상처 입히거나 깎아내리는 소재는 절대 넣지 않잖아요"라고 말했는데, 그것도 분명 《유유시키》가 '개그물'이 아니고("이 아이들은 개그맨이 아니다"), 혹은 특별하고 귀여운 캐릭터들의 이야기도 아니며("이른바 '귀여움'을 그리고 싶은 게 아니라"), '이 아이들'(오구라 씨가 말하는 "우연히 친해져서 같이 있는 게 아니라, 함께 있기 위해 노력하고 있는 3명")이 즐거운 작품이기 때문이 아닐까.

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## ['실재감' × '적당한 에로함' = 《유유시키》? 작가 미카미 코마타에게 묻는 연재 10주년의 지금까지와 앞으로](https://quiple.dev/article/netlab-mikami-komata.md)
Media: 네토라보
Date: 2019-01-26T12:00

> 앞으로의 《유유시키》 이야기를 하자.

노노하라 유즈코, 히나타 유카리, 이치이 유이. 이름에 '유'자가 들어가는 여고생 3인방이 실없는 수다를 떨 뿐. 단지 그뿐인데도 왠지 모르게 독자의 마음을 사로잡아 놓아주지 않는 4컷 만화 **《{유유시키}^({{ja|ゆゆ式}})》**. 연재 시작으로부터 10년이 지난 지금도 그 인기는 식을 줄 모르며, 많은 팬에게 계속 사랑받고 있는 작품입니다.

학교 축제나 체육대회 등 일상 만화라면 필수라고 할 수 있는 이벤트가 거의 그려지지 않는 것이 본 작품의 특징이지만, 현실 세계에서는 최근 1년 가까이 《유유시키》와 관련된 다양한 일들이 있었습니다. 스마트폰용 RPG 《{키라라 판타지아}^({{ja|きららファンタジア}})》 참전, 〈{망가 타임 키라라전}^({{ja|まんがタイムきらら展}})〉 참가, 《유유시키》 연재 10주년 기념전 개최. 그리고 얼마 전에는 기념비적인 단행본 10권도 발매되었습니다.

:::figure{src="article/ts_yuyushiki01x.png" class="w-100"}
《유유시키》 10권.
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여러모로 딱 좋은 타이밍을 맞아, 네토라보에서는 작가인 **{미카미 코마타}^({{ja|三上小又}})** 선생님과 인터뷰를 진행했습니다. 분주했던 지난 1년과, 지금까지의 10년을 정리하며 되돌아보았습니다.

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## 10년 동안 가장 힘들었던 작업은 《키라라 판타지아》의 그 일러스트

> 《유유시키》 연재 10주년, 그리고 단행본 10권 발매를 축하드립니다. 연재를 시작할 무렵, 여기까지 계속하고 싶다는 생각이 있으셨나요?

**미카미**　아니요, 없었을 겁니다. 《{망가 타임 키라라}^({{ja|まんがタイムきらら}})》라는 4컷 전문지에서 연재를 시작하면서 《{히다마리 스케치}^({{ja|ひだまりスケッチ}})》나 《{러키☆스타}^({{ja|らき☆すた}})》를 참고했습니다만, 그 작품들도 당시에는 아직 4, 5권 정도밖에 나오지 않았던 걸로 기억하거든요.[^1] 여자아이들이 메인인 4컷 만화로 10권이나 계속하는 이미지가 그려지지 않았습니다.

[^1]: 《유유시키》의 연재가 시작된 2008년 3월 시점에서 《히다마리 스케치》는 3권, 《러키☆스타》는 5권까지 간행됨.

> 그 10권을 맞이한 지금의 심경은 어떠신가요.

**전혀 질리지도 않고 10년이나 계속 그려왔구나** 싶습니다. 오래 하다 보면 열의가 식는다는 이야기도 있지만, 저 같은 경우 그런 일은 전혀 없이 좋아하는 채로 그릴 수 있어서 다행이라고 생각합니다.

> 최근 1년 가까이 《유유시키》와 관련된 다양한 일들이 있었습니다. 우선 2017년 12월에 스마트폰용 RPG 《키라라 판타지아》가 출시되어 《유유시키》 캐릭터들도 참전했는데, 미카미 선생님도 키라라 판타지아를 플레이하신다고 들었습니다.

네. 거의 매일 로그인하고 있습니다. 《히다마리 스케치》, 《{A채널}^({{ja|Aチャンネル}})》, 《{슬로 스타트}^({{ja|スロウスタート}})》는 작품 자체의 팬이라서 파티에 자주 넣곤 하죠. 특히 5성 토오루(A채널)를 넣으면 톳테오키가 잘 모이거든요. 물론 《유유시키》 캐릭터들도요. 우리 아이들은 거의 전원 레벨 MAX까지 올렸습니다.

> 저도 5성 유즈코를 계속 파티에 넣고 있습니다. 캐릭터들의 의상도 귀엽더군요.

키라라 판타지아용 일러스트는... 솔직히 말해서 그리기 힘들었습니다. 일로든 취미로든 판타지풍의 무언가를 창작한 적이 거의 없어서 제 머릿속에 서랍이 없거든요. 다른 소셜 게임도 별로 안 하고요. 그래도 처음부터 등장했던 유즈코 일행의 디자인은 비교적 순조롭게 나왔는데, **가장 시간이 걸렸던 건 히나마츠리 이벤트의 유이**였습니다.

:::figure{src="article/ts_yuyushiki02x.jpg"}
히나마츠리 이벤트의 유이. &copy; 호분샤 / 키라라 판타지아 제작위원회
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**담당 편집자**　그때는 미카미 선생님도 꽤 약한 소리를 하셨던 기억이 납니다. 원래 마감은 철저하게 지키시는 분인데, 그때는 상당히 늦어지기도 했고요.

**미카미**　판타지 세계관과 히나마츠리라는 이벤트, 거기에 유이라는 캐릭터를 섞는 방법을 도저히 모르겠더라고요. 스트레스로 목 주변에 두드러기가 나서 피부과에도 가고 난리도 아니었습니다. **그게 지난 10년 중에서 가장 힘들었어요.** (웃음)

> 그 일러스트 뒤에 그런 고생이...! 키라라 판타지아 작업에서는 일러스트 외에도 시나리오 감수도 하시는 걸로 아는데, 《유유시키》 캐릭터들이 등장하는 메인 퀘스트 7장도 미카미 선생님이 감수하신 건가요?

네, 먼저 저쪽에서 플롯을 보내주면 그걸 훑어봅니다. 그 단계에서는 유즈코가 너무 바보 캐릭터처럼 되어 있어서, 좀 더 똑똑한 느낌이 나도록 수정했습니다.

> 원작에서도 유즈코는 유이와 유카리가 상대니까 장난치는 부분이 있기도 하니까요.

유즈코는 조금만 과하면 되게 성가신 아이가 되어버리거든요. 3명 사이에서의 텐션을 그대로 다른 작품 캐릭터에게도 해버리면 인상도 달라지기 때문에, 그 부분을 신경 쓰면서 대사나 뉘앙스를 조정했습니다. 그 외에는 원작 대사를 여기에 끼워 넣을 수 있겠다 싶으면 멋대로 집어넣기도 하고요.

> 7장을 플레이했을 때, 원작에도 그려지지 않은 유즈코 일행의 중학교 시절 에피소드가 나와서 놀랐습니다. 그것도 미카미 선생님이 넣으신 건가요?

그 설정은 원래 제 머릿속에는 있었습니다. 유즈코가 성적 우수자인데, 유즈코의 시험지인가 뭔가를 우연히 본 유카리가 유이에게 말하고, 그걸 계기로 유이가 유즈코에게 말을 건다는 내용이죠. 다만 계속 함께 있는 3명이 굳이 중학교 시절 추억을 이야기할 일은 없으니, 어디에도 그리지 않을 예정이었습니다만.

> 키라라 판타지아에는 다른 캐릭터도 나오니까, 만남 이야기를 해도 위화감이 없겠군요.

그렇죠. 그렇긴 하지만, 키라라 판타지아를 하지 않는 사람 중에도 《유유시키》를 좋아하는 분이 있을 거라고 생각해서, **나중에 원작에도 등장시켰다**는 흐름입니다.

:::figure{src="article/ts_yuyushiki03x.jpg"}

> "유이짱은 그 왜, 중학교 때 말 걸어 줬잖아."
>
> "응? 그래, 뭐..."
>
> "유카리가 뭔가 시험 점수가 어떻다는 소리를 해서 그랬던 거 같은데."

단행본 10권에도 수록된 중학교 시절 에피소드. (인용: 망가 타임 키라라 2018년 12월호 26페이지)
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> 덧붙여서, 그 중학교 시절 에피소드를 구체적으로 그리실 예정은?

현재로서는 없습니다. 《유유시키》는 정말 그저 수다, 그러니까 **캐릭터가 이야기하려는 것을 그리고 있을 뿐인 작품**이라서, 제가 이런 걸 그리고 싶다고 생각해도 기약이 없거든요.

## 손 묘사에 집착하는 이유는 '리얼함'이 가장 잘 드러나는 부위라서

> 다음 이벤트로 작년 11월 17~25일에 〈망가 타임 키라라전〉, 11월 30일 ~ 12월 2일에 《유유시키》 10주년 기념전이 모두 아키하바라에서 개최되었습니다. 개최 일정은 의도적으로 가깝게 잡으신 건가요?

**담당 편집자**　그건 우연입니다. 정확히는 작년 3월이 딱 연재 10주년인데, 대관처 사정 등으로 인해 키라라전 직후에 개최하게 되었습니다.

> 키라라전에서는 망가 타임 키라라의 창간 콘셉트가 '희망', '꿈', '용기', '설렘'이라는 것도 밝혀졌는데, 《유유시키》에 이런 요소가 들어있다고 생각하시나요?

**미카미**　저도 키라라전에서 처음 알았을 정도라 딱히 의식한 적은 없네요. 처음에 《유유시키》를 그리기 시작할 때, 제 안에서 **'기분 좋은'** 것을 그리자는 이미지는 있었지만요. 기본적으로 밝은 것이라는 의미에서는 가까울지도 모르겠네요.

> 읽으면 힘을 얻을 수 있는 작품이라는 뜻인가요?

왜 그런 거 있잖아요. 사이좋은 친구와 호흡이 척척 맞게 대화하는 게 기분 좋다거나, 인터넷 서핑을 하다가 깨알 상식이 들어오면 기분 좋다거나. 그런 것들을 한꺼번에 섭취할 수 있는 멀티 비타민 같은 거죠.

> [OVA 발매 당시 인터뷰](/article/niconico-mikami-komata)에서도 담당자와의 회의에서 자주 "기분 나쁘다"라는 말을 쓴다고 하셨었죠. 미카미 선생님 안에서 '기분 좋다', '기분 나쁘다'는 역시 중요한 감각인가요?

그렇습니다. 대화의 템포에서도 기분 좋다, 나쁘다는 자주 생각합니다. 연재 초반에는 카메라 워크라든지 4컷 만화의 이론 같은 것도 의식했었는데, 그러다 보면 '기분 나빠질' 때가 있어서요. 도중부터는 이론보다 그리면서 '기분 좋다'고 생각되는 쪽을 우선하게 되었습니다.

> 키라라전과 10주년 기념전의 신규 일러스트는 같은 시기에 그리신 건가요?

키라라전 쪽은 1년 전부터 조금씩 진행하고 있었고, 10주년 기념전 이야기를 들은 건 9월쯤이라 그때부터입니다. 10주년 기념전 일러스트는 처음에 평범한 스탠딩 일러스트를 한 명씩 그려달라는 주문이었는데, 귀여울 것 같아서 메이드복을 입혀버렸습니다. 그리고 선생님의 제복 모습도 에로하다는 평판이라 기뻤습니다. 어딘가 제 안에서 **《유유시키》 캐릭터를 에로하다고 생각해 줬으면 하는 소망**이 있어서요.

:::figure{src="article/ts_yuyushiki04x.png"}
10주년 기념전의 키 비주얼. 엄마 선생님의 교복 모습...
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> 자신의 작품 캐릭터를 성적인 시선으로 보는 걸 원치 않는 작가님도 계시겠지만, 미카미 선생님적으로는 오히려 봐주길 원하신다?

마구 봐달라는 건 아니지만요. (웃음) 유즈코 일행은 귀여운 여고생이기도 하고, 선생님은 미인에 거유인 영어 교사인 셈이니, 만약 실제로 있다면 분명히 에로하다고 생각할 거 아닙니까. 저는 그렇게 생각해요. 그러니까 독자분들도 가끔은 그렇게 생각해 줬으면 좋겠어요. {속표지 그림}^({{ja|扉絵}})에서도 유카리가 딸기를 먹으려고 한다거나, 선생님이 엉덩이를 이쪽으로 향하고 있다거나, 그런 일러스트를 노리고 그리고 싶어질 때가 있습니다.

:::figure{src="article/ts_yuyushiki05x.jpg"}
어딘지 모를 에로스가 느껴지는 속표지 그림.
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> 색기라는 이야기가 나와서 말인데, 미카미 선생님의 그림은 '손' 묘사에 굉장히 공을 들이신다는 느낌이 듭니다.

**손, 참 좋죠...** 고집하는 건 단순히 제가 손 페티시라서 그렇지만, **'리얼함'**이 가장 잘 드러나는 부위이기 때문이라는 이유도 있는 것 같습니다. 만화에 나오는 여자아이 손을 보면, 펴고 있을 때 중지와 약지를 붙이고 있다거나, 주먹을 쥘 때도 제대로 쥐고 있지 않다거나, 실제로 하지 않을 법한 포즈를 하고 있는 게 개인적으로 좀 신경 쓰여서요. 요컨대 리얼한 손의 움직임을 좋아하는 것 같습니다.

> 이 사람이 그리는 손이 좋다고 생각하는 작가님이 있나요?

{미야비 아키노}^({{ja|みやびあきの}}) 선생님의 《{나데시코 도레미솔라}^({{ja|なでしこドレミソラ}})》는 **전통 악기를 연주하는 여자아이들**이 그려진 표지의 손이 정말 좋습니다. 그리고 만화는 아니지만, 예전에 TV 프로그램 《{미의 거인들}^({{ja|美の巨人たち}})》에서 본 [오카모토 신소의 《{승부놀이를 하고 있는 세 명의 마이코 습작}^({{ja|拳を打てる三人の舞妓の習作}})》](https://artplatform.go.jp/ja/collections/W316903)이라는 일본화의 손이 **엄~청나게 대단**하거든요. 뭐야 이건, 멋있잖아! 하고 처음 봤을 때 흥분했습니다.

:::figure{src="article/ts_yuyushiki06x.jpg"}
미카미 선생님이 인정한(?) 《나데시코 도레미솔라》의 표지 일러스트.
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## 봄이 되면 교우 관계도 리셋되는 '유유시키 시공'의 비밀

> 미카미 선생님을 인터뷰할 기회가 있다면 《유유시키》의 시계열에 대해 묻고 싶다고 생각했습니다. 작중과 현실의 계절을 연동시키면서도, 이른바 '사자에상 시공'이 아니라 3월에서 4월이 되는 타이밍에 교우 관계 등도 리셋된다는 특이한 구성을 하고 있는데, 그런 방식을 취하려고 생각한 계기는 무엇이었나요?

그건 《히다마리 스케치》 애니메이션을 참고했습니다. 캐릭터들이 보내는 1년은 고정하되, 처음에 타이틀로 '몇 월 며칠'이라고 보여주고 과거와 미래의 이야기를 뒤섞어 소개하는 방식이죠. 그 위에서, 키라라 발매월에 맞는 에피소드를 그리다 보니, **궁리했다기보다는 자연스럽게 지금의 형태가 된** 느낌입니다.

> 그렇군요, 히다마리였나요... 혹시 비슷한 루프 방식을 취하고 있는 《{후온 커넥트!}^({{ja|ふおんコネクト！}})》에서 착안하신 건가 싶었는데요.

아, 그건 우연이라고 생각합니다. 《후온 커넥트!》도 좋아하는 작품이라 즐겨 읽었지만요.

**담당 편집자**　예전에는 4컷 잡지는 잡지 발매 시점의 현실 계절감에 맞춘 소재로 구성하는 게 불문율 같은 부분이 있어서, 《키라라》도 어느 정도 그 흐름을 따르고 있었거든요. 작품의 {정사}^(正史) 같은 것은 무너뜨리지 않고 잡지 발매월에 맞춘 소재를 구성하는 방식은, **'루프 시공'을 피하면서 잡지 발매 시의 계절감도 반영**하는 하이브리드 기법입니다. 요즘은 작중 시계열에 따라 이야기를 진행하는 작품이 더 많아져서, 이 방식을 취하고 있는 건 키라라 본지에서는 《유유시키》 정도네요.

> 루프 횟수도 꽤 늘어났는데, 시계열의 정합성을 맞추기 위해 메모 같은 걸 하시나요?

**미카미**　월 단위로 대략 생각하는 정도고, 날짜까지 구체적으로 정하진 않습니다. 5~6월에 유이와 오카노가 친해지고, 그 후에 하세가와도 얽히고, 여름 동안 또 한 걸음 친밀해져서, 12월 초에 하세가와 집에 다 같이 가서 더욱 사이가 좋아진다는 느낌으로.

> 그리고 3학기에 들어서면, 아이카와 일행이 정보처리부 부실에 놀러 오게 된다는 거군요.

부실이라고 하면, **11월쯤 로커에 스티커가 2개 붙게 된다**는 설정이 있긴 합니다. 제 안에서는 일단 지키고 있는데, 그것에 대한 에피소드를 그릴 예정이 전혀 없어서요. 아마 누군가가 붙였겠죠.

:::figure{src="article/ts_yuyushiki07x.jpg"}
여름 때의 로커와...
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:::figure{src="article/ts_yuyushiki08x.jpg"}

> "동아리실도 오랜만이다--"
>
> "그러게."

겨울 때의 로커. 확실히 어느새 스티커가 붙어 있다.
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> 《유유시키》에는 열성적인 팬도 많으니까, 시계열에 관해서는 독자가 더 잘 알지도 모르겠네요.

아마도요. 자세히 뜯어보면 모순되는 곳이 있을 테니, 지적받으면 곤란합니다. (웃음)

> 다시 한번 《유유시키》 10년의 발자취에 대해서도 묻고 싶습니다만, 창간 초기부터 연재되었던 《{삼자삼엽}^({{ja|三者三葉}})》이 완결되면서 키라라 본지에서는 《유유시키》와 《{여기저기}^({{ja|あっちこっち}})》가 최고참 작품[^2]이 되었습니다. 그런 실감이 있으신가요?

[^2]: 연재 시작은 《여기저기》가 먼저지만, 단행본 권수는 《유유시키》 10권이 최다.

실감... 별로 없네요. 연재를 시작할 무렵에는 작가들의 술자리에 종종 참가했었는데, 그러면 주위는 다 선배들이라 저는 신인이라고 생각했었거든요. 그런 모임에도 안 가게 되어서 10년 선수로서의 실감은 딱히.

**담당 편집자**　편집부에서 새로운 작가님에게 연락을 드릴 때도, 키라라에서 아는 작품이 있냐고 물으면 《유유시키》는 안다고 답해주시는 분이 많은 것 같습니다.

**미카미**　그렇게 말씀해 주시는 건 감사하지만, 대표작이라는 의식은 전혀 없습니다. 오히려 《유유시키》는 줄곧 **본류에서 벗어난 것을 그리고 있다**고 생각했어요. 다른 인터뷰에서도 말했던 것 같은데, 너무 귀엽게만 그리지 않으려고 한다거나, 한 컷에 캐릭터가 빰! 하고 나오는 식의 컷을 그리지 않으려고 한다거나, 미소녀 4컷의 왕도를 걷고 있는 느낌이 안 들어서요.

## '실재감' × '적당한 에로함' = 《유유시키》?

> 캐릭터에 대해서도 여쭙겠습니다. 트위터 등을 보고 있으면 미카미 선생님은 유카리를 제일 좋아하는 건가 느껴지는데요.

**'좋아한다'라기보다는 '귀엽다'**랄까요. 존재가 제일 귀엽다고 생각하는 건 유카리입니다.

> 팬북 인터뷰에서, 유즈코 일행에게 쏟는 애정과 오카노 일행에게 쏟는 애정에는 차이가 있다고 하셨지만, 그 후 단행본 후기에서는 "꽤 가까워졌다"고도 쓰셨습니다. 최근에는 어떠신가요?

오카노와 하세가와는 제 안에서 꽤 에로해졌습니다. 아까도 말했지만 **'귀여운 여고생이 실재한다면 에로하다는 설'**, 있잖아요. 그건 즉, 오카노와 하세가와의 실재감이 늘어났다는 뜻이 되므로 예전보다 꽤 애착도는 올라갔다고 생각합니다.

> 자꾸 '에로하다'는 단어가 나와서 기사에 어떻게 써야 할지 고민되지만... (웃음) 미카미 선생님 안에서 '실재감'과 '에로함'은 밀접하게 관계되어 있는 거군요.

그렇죠. 대화도 리얼했으면 좋겠고, 움직임도 리얼했으면 좋겠어요. 옛날에 어떤 작가님과 술을 마셨을 때... 자세한 내용을 말하면 편집될 것 같지만 (웃음), **'실재감'과 '에로함'과 '희소성'**의 밸런스라는 이야기를 한 적이 있었습니다. 아이돌의 그라비아보다 신경 쓰이는 반 친구의 뒷모습이 더 두근거린다는 식의. 그쪽의 감각, 《유유시키》에도 들어있다고 생각합니다. 리얼하게 있을 법한 여고생이 리얼하게 할 법한 대화나 행동을 하고, 가끔 에로함을 보여준다. 그것들이 적당히 어우러지면 독자들도 좋아하게 되지 않을까 하고요.

> 좋아하게 된다는 건, 작품이 아니라 캐릭터를?

네, 캐릭터입니다. 소년 만화의 목적이 '독자를 흥분시키는 것', 순정 만화의 목적이 '독자를 설레게 만드는 것'이라면, **《유유시키》의 목적은 '캐릭터를 좋아하게 만드는 것'**이라서요. 너무 귀엽게 그리지 않는다는 것도 그런 의미로, 처음에 '귀여움'이 오면 '좋아함'으로 이어지기 어렵다는 감각이 왠지 있거든요. 귀여운 외모를 하고, 귀여운 옷을 입고, 귀여운 포즈를 하고, 너무 귀여움이 과하면 귀여움에서 멈춘달까, 좋아함으로 연결되지 않는달까.

> 가짜 같다, 라는 말씀이신가요?

그렇죠. 손 묘사도 그렇고, 정말 안 할 것 같은 포즈는 시키지 않는다든가, 전부 **'실재감'**으로 이어지는 것일지도 모릅니다. 지금 제가 말하면서 '그렇구나'라고 생각했습니다. 명확한 근거가 있는 건 아니고 막연한 감각으로 그리고 있어서요.

> 미카미 선생님이 어떻게 《유유시키》를 그리고 계신지 조금 알 것 같습니다. 마지막으로 향후 전망에 대해 여쭙고 싶은데, 다른 인터뷰에서도 이 화제가 나오면 선생님 텐션이 떨어지시는 것 같아서 물어봐도 될지 모르겠네요.

3학년으로 진급하느냐 마느냐 하는 이야기죠. 유즈코 일행은 다들 머리도 좋고 가정 환경도 건실해서 대학에는 무조건 갈 겁니다. 하지만 수험 공부라는 건 역시 힘들잖아요. 그렇다고 수험 이야기를 피하는 것도 부자연스럽고, 그런 상태에서 그리면서 '기분 좋다'고 느낄 수 있을까 싶어서요.

> 역시 당분간은 2학년 이야기를 계속 그리고 싶다?

네. 하지만 한번은 독자분의 지적을 받고 '그렇구나'라고 생각한 적이 있었습니다. 단행본 7권 권두에서 오카노 일행이 부실에 오는 에피소드인데, 6명이 꽤 친해졌으니까 2학년 겨울 이후일 텐데 아무도 코트를 입고 있지 않거든요. 3월이면 아직 코트를 입고 있을 테니까 **"이 장면은 3학년 이야기인 게 아니냐"**라고 고찰하시는 분이 계셔서.

:::figure{src="article/ts_yuyushiki10x.jpg"}

> "지금 아이짱네 처음 만난 이야기 하고 있었어."
>
> "그래?"
>
> "왜 가장 먼저 아이짱한테 말 걸었어--?"
>
> "응?"
>
> "귀여웠으니까, 가장."
>
> "오-- 그렇구나."
>
> "응."

환상(?)의 3학년 편.
:::

> 확실히... 무의식중에 3학년 에피소드를 그리고 있었다고.

뭐, 아마 **코트 그리는 걸 까먹었을 뿐**이겠지만요. (웃음) 그래도 듣고 보니 저도 '정말이네!'라고 생각했고, 그 장면만 3학년인 걸로 해도 될지 모르겠네요.

> 그렇게 되면 신캐릭터를 등장시킬 예정도 없는 건가요? 개인적으로는 유즈코의 언니가 분명 미인일 거라 생각해서 얼굴이 보고 싶은데요.

:::figure{src="article/ts_yuyushiki11x.jpg"}

> "어제 집에 엄마가 없었어서 언니랑 저녁밥 어떡할래? 귀찮다 같은 이야기를 했거든..."
>
> "응, 응..."

작중에서 딱 한 컷, 그것도 뒷모습만 그려진 유즈코의 언니.
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신캐릭터는... 생각하고 있지 않습니다. 유즈코가 자기 집에 있는 장면을 그릴 이미지는 있는데, 끼워 넣을 장소가 없어서요.

> 세 사람은 언제나 유이의 집에 모이는데, 유즈코나 유카리의 집에 가거나 하지는 않는 건가요?

제 학창 시절을 되돌아보면, 대체로 우리 집에 모이는 경우가 많았고 제가 친구 집에 가는 일은 없었거든요. 그 감각으로 그리고 있기 때문에, 언제나 유이의 집에 모이는 것이 《유유시키》에게 있어서의 '리얼'인 것 같습니다.